InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks
Training/gedrag (Onderzoek naar leiderschap in kudde)   Pagina 1 van 1
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc. 7 berichten
Je leest nu onderwerp "Onderzoek naar leiderschap in kudde", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 12 november 2017, 15:12 Nr:274782
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het gedrag interpreteren.

Maar ik vond een tijd geleden een interessant onderzoek over leiderschap bij paarden en wilde dat hier delen en jullie mening vragen. Gewoon uit interesse.
Naschrift (zondag 12 november 2017, 15:19):
de link nog vergeten: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0126344
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 13 november 2017, 11:17 Nr:274783
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2849 berichten
sinds 30-7-2007
jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:

> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
> gedrag interpreteren.
Past toch perfect onder 'gedrag' :-)
In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: maandag 13 november 2017, 13:40 Nr:274784
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Dat is ook een heel interessante om door te lezen. Merci voor de link.
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: dinsdag 14 november 2017, 1:27 Nr:274785
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7778 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op maandag 13 november 2017, 11:17:

> jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:
>
>> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
>> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
>> gedrag interpreteren.
> Past toch perfect onder 'gedrag' :-)
> In het kader 'omgaan met paarden' is deze ook wel leuk
> http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(17)30005-9/fulltext

Het is, denk ik, nog maar de vraag of "reïnforcements" c.q. "beloning en straf" niet altijd en overal bepalend zijn in kwantificering van gedrag, dus bij paarden én mensen en eigenlijk alles wat aan "gedrag" doet. Behaviorisme is weliswaar uit de mode maar daar hoef ik het niet mee eens te zijn.
Het is mij echter eveneens opgevallen dat mensen lang niet altijd correct voor beloning kiezen, dus gedrag vertonen dat eerder straft dan beloont. Ik denk dat dat gewoon dommigheid is en niet noodt tot verlaten van de hypothese en je te verliezen in moeilijk of niet bewijsbare cognitieve blackboxdinges - als je niet door hebt wat de juiste keuze naar beloning is, is het immers makkelijk foutief te kiezen.
Voor bijv. paarden is dat eenvoudiger, gewoonweg omdat de wereld van een paard veel kleiner en simpeler is.

Volgens mijn geheugen is het gedoe over leiderschap en dominantie op PNforum allang (jaar of tien?) afgeserveerd, daar heb ik indertijd althans heel hard mijn best voor gedaan al is de misvatting hardnekkig en steekt steeds weer de kop op.
Dominantie is een begrip, nogmaals, uit lang achterhaalde ethologie oorspronkelijk afkomstig uit wolvenonderzoek in de dierentuin (wilde wolven tonen de beschreven gedragingen helemaal niet of anders!).
En dat laatste komt in dit artikel mooi terug: "suboptimal management in group-kept horses under domestic conditions". Krek eender!

In het artikel waar Jens naar verwees is het niet anders. De onderzochte groepen zijn daarin relatief simpel van opbouw, "klassieke" familiegroepen. Niets mis mee, alleen zijn grotere conglomeraten (met al dan niet uit familiegroepen samengestelde kudden) zoals in OVP ingewikkelder. Doet niets af aan de nmm juistheid van deze twee artikelen en waar ik jullie eerder tot vervelens toe mee vermoeide. Maar leuk nu te lezen dat de wetenschappers tot dezelfde uitkomsten komen :-)

Eigenlijk zijn allerlei diersoorten, waaronder paarden, veel betere clickeraars van nature dan mensen. Nu het paardenmensenvolkje nog overtuigen.....
1
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Volg datum > Datum: woensdag 15 november 2017, 11:48 Nr:274786
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1943 berichten
sinds 11-8-2004
jens schreef op zondag 12 november 2017, 15:12:

> Het past mss niet echt in deze categorie. Maar elk onderzoek is
> mogelijkerwijs oorzaak tot verandering in omgaan met paarden en hoe we het
> gedrag interpreteren.
>
> Maar ik vond een tijd geleden een interessant onderzoek over leiderschap
> bij paarden en wilde dat hier delen en jullie mening vragen. Gewoon uit
> interesse. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0126344

Dit doet me denken aan gedrag wat ik bij mijn eigen paarden heb waargenomen:

2 jonge paarden, van geboorte af samen opgegroeid, bewegen zich getweeën door de ruime rijbak waar ze in lopen. Ze bewegen vlak bij elkaar, maken daarbij scherpe bochten, onverwachtse bewegingen, en hebben een hoog tempo. En doen echt allebei precies hetzelfde, alsof ze samen een dansje hebben ingestudeerd.
En je kan niet zien wie er de leiding heeft, soms is de één voorop en dan weer de ander, afhankelijk van de fase van de beweging die ze aan het maken zijn.
Het is of ze zich met elkaar verbonden hebben tot één organisme. Heel mooi.

Heeft iemand van jullie dat wel eens gezien bij de eigen paarden?
Lijkt op een vlucht spreeuwen in de herfst die zich met z'n allen gedragen als één organisme..
Misschien hebben paarden in het wild ook dat vermogen: om als kudde zo op elkaar afgestemd te zijn dat ze als 1 organisme kunnen reageren..
1
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2017, 13:41 Nr:274790
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:274786
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Ik heb een theorie over leiderschap adhv de gedane onderzoeken. Dit is natuurlijk slechts een theorie. Maar 1 die wel past bij alle resultaten en de bevindingen van andere mensen die kuddes hebben geobserveerd. Namelijk dat het paard (of de paarden) die zich in een bepaalde omgeving en situatie, zekerder voelen dan andere paarden, gevolgd worden door de minder zekere paarden. Maar dit is niet meer dan een theorie. Maar het is wel logisch, want de minder zekere paarden volgen de paarden die zekerder zijn van zichzelf dan omdat de paarden die zekerder zijn van zichzelf, beter weten waar voedsel, water en veiligheid te vinden zal zijn. In een andere omgeving of situatie verandert dat echter, want doordat paarden gigantische afstanden afleggen zal het ene paard zich daar zeker voelen en ginder minder zeker, en andersom. Het zou een goede verklaring zijn.

Zwermgedrag heeft volgens mensen die dat bestudeerd hebben veel te maken met reactiesnelheid. Maar is meestal niet meer dan dieren die de beweging van dieren in hun directe omgeving bekijken en daarop reageren.
2
Vind ik leuk!
Medeleven
1
Mee eens!
Link naar dit onderwerp:
Volg datum > Datum: zaterdag 18 november 2017, 15:49 Nr:274791
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar leiderschap in kudde Structuur

e m kraak
Nederland


7778 berichten
sinds 5-5-2004
jens schreef op zaterdag 18 november 2017, 13:41:

> Ik heb een theorie over leiderschap adhv de gedane onderzoeken. Dit is
> natuurlijk slechts een theorie. Maar 1 die wel past bij alle resultaten en
> de bevindingen van andere mensen die kuddes hebben geobserveerd. Namelijk
> dat het paard (of de paarden) die zich in een bepaalde omgeving en
> situatie, zekerder voelen dan andere paarden, gevolgd worden door de
> minder zekere paarden. Maar dit is niet meer dan een theorie. Maar het is
> wel logisch, want de minder zekere paarden volgen de paarden die zekerder
> zijn van zichzelf dan omdat de paarden die zekerder zijn van zichzelf,
> beter weten waar voedsel, water en veiligheid te vinden zal zijn. In een
> andere omgeving of situatie verandert dat echter, want doordat paarden
> gigantische afstanden afleggen zal het ene paard zich daar zeker voelen en
> ginder minder zeker, en andersom. Het zou een goede verklaring zijn.

Helemaal mee eens. Ook nog in lijn met de veldwaarnemingen in de Blauwe Kamer. Soit, nogal wiedes dus dat oudere paarden met meer ervaring en meer situaties in het geheugen "dominant" lijken.
Vroeger was het, volgens antropologen, tussen mensen onderling niet anders en daarom stonden ouden in aanzien. Daar lijkt in de huidige weggooimaatschappij de euthanasiepil voor in de plaats te komen :-(
Het kan nog meer verklaren, ook interspecifiek (dus bijv. in de relatie tussen paarden en hun mensen). Verschillende soorten, mensen en paarden, overeenkomstige biologisch nuttige mechanismen, wellicht niet zo heel raar dat we redelijk met elkaar kunnen opschieten. Verbale taal is een prachtige ontwikkeling, we hebben er veel aan, maar toch ver ondergeschikt aan vaak onbewust en automatisch werkende biologische mechanismen. Je hebt er bijv. weinig aan als je contact met paarden wil opbouwen, dan werkt een gemeenschappelijke taal zoals clicker als beginnetje veel beter.
Vind ik leuk!
Medeleven
Mee eens!
Je leest nu onderwerp "Onderzoek naar leiderschap in kudde", gefilterd op rubriek
Training/gedrag (Onderzoek naar leiderschap in kudde)   Pagina 1 van 1
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc. 7 berichten
 InloggenForum-hulp!Woordenboek
UitloggenInstellingenBookmarks

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
www.paardnatuurlijk.nl