Karin schreef op zondag, 24 oktober 2004, 17:17:


Okee....dan zal ik het nog een keer proberen uit te leggen hoe ik er tegen aan kijk...
Een stal van 3 bij 3 is voor een paard niet een plaats waar hij zijn noodzakelijke beweging kan krijgen (hoefmechanisme?)....niet kan eten waneer het daar zin in heeft , daar op de meeste manege´s het hooi maar 3 x daags geleverd wordt...
Het opsluiten in een hokje van 3 bij 3 geeft het paard geen eigen keus en gaat uit vanuit de 2bener gedachtes over het wel en wee van het paard...heb ik het koud dan zet ik mijn paard lekker op stal...anders krijgt die het ook koud.....
Op een wei daar in tegen kan het paard wel bewegen (hoefmechanisme) zodat er ook een optimale doorbloeding is....eten waneer het wil, al staat er nog zo weinig gras...er is altijd wel ergens een lekker polletje te vinden of er is zoals je hier dikwijls kunt lezen continu hooi ter beschikking....
Dit verkies ik dan boven die stal van 3 bij 3...met of zonder schuilplaats dus.....afhankelijk van het paard of de 2beners gedachte die er voor moet zorgen of er al dan niet een deken (tijdelijk in mijn geval) wordt gebruikt of er nou wel of geen schuilstal ter beschikking staat....
Het wel ter beschikking hebben van een schuilstal vind ik wel de meest idale uitgangspositie daar het paard dan zelf kan kiezen wat het wil.....

Voor mijn eigen paard heb ik nml. ook de optie om haar in een open stal te zetten...al dan niet met deken....maar dat blijft opsluiten in een hokje en daar zal ik dus niet voor kiezen ondanks dat ze in de uhhh frisse buitenlucht staat.....dan liever een regendeken met noodweer en de mogelijkheid te lopen en bewegen...waarbij ik dat laatste dus het belangrijkste vind....

Heeft het dan nut...die regen deken?
Ondanks dat ik me hier wel eens als erg fanatiek genoemd voel.....omdat ik aan de andere kant meld dat een deken op zich geen nut heeft daar het dier een uitstekende jas heeft van zichzelf....zeg ik ja in dit geval wel omdat ze geen keuze kan maken in een vrije wei waar dus geen mogelijkheid heeft om te schuilen....niet onder een boom, niet in een hokje en niet achter struiken...er staat dus niks en grenst aan alle kanten alleen maar aan meer wei....

Groeten Nick die zich echt niet aangevallen voelt hoor...

Door de discussie wel of geen schuilstal,
paarden houden zich warm door continu hooi te geven. Hier zit mijn vraagteken.
Onze meiden staan overdag op het landgoed, er staan struiken en wat boompjes, dus geen dekens hier, ik denk juist dat zij het anders veels te warm krijgen. In de winter zijn de meiden optimaal, liever 20 graden vorst voor ze dan 20 graden hitte. Als het warm is kiezen ze wel voor de schaduw.

Maar dan het onbeperkt hooi geven, dat kan gewoon niet met die meiden, de veulens kan wel, maar als je de volwassen paarden een hartvervetting wilt voeren moet je ze echt wel op dieet houden, enkel door beweging gaat dat niet lukken. Wij zetten ze een paar uur per dag in het natuurgebied, daarna komen ze schraal te staan. Dan komen ze in de zandbak gedeeltelijk verhard, en krijgen een plakkie hooi. Als we naar bed gaan krijgen ze nog eens wat hooi. Als ik die meiden dag en nacht laat grazen en vreten teken ik hun doodvonnis. We zorgen er wel voor dat ze steeds wat kleine porties krijgen, maar onbeperkt hooi gaat vast niet op voor ieder paard. Qua ruimte en beweging hebben ze het super, een stuk natuurgebied, maar ze zijn doodgewoon geen wilde paarden die echt hun kostje bij elkaar moeten scharrelen. Er staat genoeg, effe kop naar beneden en happen maar.
Toch hebben ze het warm, en ze hebben geen onbeperkt eten. Ik denk dat je het per paard moet bekijken. Het oog van de meester heet dat??

groeten Esther

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:12:



Hehe wat een gedoe hier.....zet een paar bomen en struiken neer bouw er een lage heining tussen en klaar. Geef je paard volop hooi op het land, poets zo weinig mogelijk, zodat zijn haren lekker vuil en vet zijn zodat het water eraf glijdt. Lees deze site nou eens goed ..hierop staat geen onzin...genoeg eten houdt het dier warm en zijn wintervacht krijgt ie heus wel .....shetlander of niet
groetjes Bianca

Nick Altena schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:18:


Waar trouwens sommige gemeentes intrappen is hooi of stro- opslag
Pak een paar balen stro, stapel ze als lego zeg maar. 3 muurtjes dakkie erop om de boel droog te houden. Alleen ze vreten af en toe wel je schuilstal op

groetjes Esther

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:12:


Nee ik denk niet dat ze ziek wordt.....

Maar ikzelf mischien wel, omdat ik ga zitten twijfelen thuis of het allemaal wel goed gaat daar....voor ik bij de wei ben ben ik minstens een half uur verder....als ik (te) hard rij met de auto...

Ze kan zelf niet kiezen op dit moment en zoals ik al zei...als ze straks bij huis staat en de keuze wel heeft tussen buiten of binnen staan wordt er geen deken meer gebruikt....tenzij ze ziek is...hoe koud het ook is en hoe hard het ook regent....geen deken dan...


Zelfs bij zo´n paard zou ik met noodweer wat lang aanhoud een regendeken gebruiken wanneer er geen schuilplaats is...niet omdat ze het koud zou krijgen maar omdat ik denk dat het beestje dan wel een hele zware jas om krijgt.....maar ook hier...wel een schuilstal...dan geen deken...dan kiest ze er zelf voor....Het gaat me (ook bij mijn eigen paarden ) niet om de temperatuur maar om een week lang stortregen bij een zeer lage temperatuur en veel wind....
Zonder aan houdende regen hebben ze bij mij ook geen deken op....al is de temp. nog zo laag....dus ook niet als er geen schuilplaats is.


Niet wanneer ze de keuze niet heeft....maar nu dus meer voor mezelf dan voor haar dus...tis niet omdat ik vind dat ze het nodig heeft maar ik kan haar nu niet laten kiezen....en dat geeft bij mij de doorslag om bij pokkeweer er (tijdelijk) een regendeken om te doen....


Nogmaals dus omdat ze nu de keuze niet kan maken....
Maar wel alleen bij de omstandigheden zoals ik het omschreven heb...


Jazeker...maar snap je mijn antwoorden ook?

Ik krijg alleen een beetje de indruk dat ik in een hoekje gedwongen wordt om toe te gaan geven dat ik voor het gebruik van een deken ben bij een kwpn´er, in alle omstandigheden wanneer er geen schuilplek is....(zie je vergelijking met een ijsco bij -15 %) terwijl ik dus normaal zeg dat een deken zinloos is....niet alleen door jou vragen hoor maar ook door de andere reacties....
Is er een keus dan is er dus geen deken....niet bij de kwpn merrie en niet bij de hackney , allebei kortharig....!!


gr. Nick

Esther schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:32:


Ja dat ken ik. In de winter met flinke regen, sneeuw, hagel en storm in het open veld. Maar in de zomer op een stralende dag staat ze onder de bomen te puffen (in de schaduw). Maar ja bijna zelfde type pony he, lekker robuust, maar beter tegen de kou kunnen dan tegen de warmte.
Dus er zit toch verschil in de vacht van de diverse rassen (en ook dan weer onderling hoor, zeker weten) .


Ja ook weer hetzelfde. Die van mij die blijft vreten tot ze er bij neervalt. Is ook natuurlijk omdat dit uit het natuurlijke gedrag voortkomt. Waar ijslanders en shetten vandaan komen van oorsprong, is in de winter niet veel meer te halen. Dan moeten ze teren op dat wat ze in de zomer hebben gevonden. Ze moeten het doen met wat oud mos, een droog boompje en af en toe een lekker visje .
Maar hier, vreten volop, al is de wei zo goed als kaal. Geef ik onbeperkt hooi, dan vreet ze ook onbeperkt door en veel te veel voor haar doen. Dus ook ik geef maar 3x per dag eten en dan nog 3 uur per dag op een schrale wei (inmiddels echt mm kort).

En dan beweging ... ze kan bewegen wat ze wil, maar ze staat vaker stil en niets te doen dan dat ze aan het lopen is. Ik weet niet hoe het met jullie paarden staat hoor, maar die van mij is niet 24 uur per dag aan het lopen. En zeker niet aan het rennen. Ze staat wel het liefst buiten, binnen is alleen maar voor het eten. Ze heeft een dikke huidvetlaag onder de vacht.

De shetten bij de buren staan veel binnen (doe ze overigens geheel vrijwillig), maar hebben ook een minder vette vacht.

Inderdaad het is dus paard afhankelijk allemaal. Ik zou de mijne ook zeker nooit een deken op doen in de winter. Die krijgt ze vanzelf van de sneeuw of de vorst (ijslaagje). Dus het isoleert erg goed.

Maar daar kom ik weer !!! ik bedacht me dat ze eens na een ritje voor de kar in de winter dus bezweet op de wei werd gezet en het ging sneeuwen, toen smolt de sneeuw op haar vacht. Weg isolatie dus. Dus ik ben nog altijd van mening dat haar vacht op dat moment NIET GOED is. Er klopt dan werkelijk iets niet in dat geval. Dus ik moet ook zelf zien dat ik dat oplos (dus ook dan een dekentje op totdat ze weer wel isolerend is .

En zo doen we dus bij tijd en wijlen bijna allemaal wel eens een dekentje op hahaha.

Groeten,
Ingrid

hallo!
Laatst was er op de televisie een documentaire over paarden. Daarin werd verteld dat het voor paarden, en dan met name jonge paarden die nog in de groei zijn, beter is op een harde ondergrond te lopen. Dit ter bevordering van een goede botgroei. Het schijnt volgens die documentaire dat een zachte ondergrond niet goed is, omdat de benen(botten) er niet sterk genoeg van worden. Zelf heb ik mijn paard zoveel mogelijk in de bak lopen(geen weiland tot mijn beschikking), maar ze mankeert nooit wat.
Mijn vraag is nou: is het echt waar dat een harde ondergrond(waar ze 24uur per dag op lopen) echt beter dan een zachte, en zo ja, waarom?
Alvast bedankt!
Groetjes Ellen

Nick Altena schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:43:

Hoi Nick,

Ik begrijp je antwoorden hoor en nee ik wil je niet in een hoekje dringen, zeker niet.
Het ging mij nl. om het volgende.

Vorig jaar sprak ik met een shetlandfokker die de dierenbescherming ooit op zijn dak had gehad omdat zijn shetlanders in de polder stonden, zonder schuilstal bij dagenlang aanhoudende sneeuwval. Dat zou zielig zijn. Hij heeft een boete gekregen en de opdracht deze beesten naar binnen te halen. Ik vond het eigenlijk belachelijk, maar ik begrijp nu dus dat zelfs "de meest fanatieke mensen" dit dus niet vinden kunnen. Dus die boete is toch terecht geweest? Ik zit me dat nog altijd af te vragen.
Isabella zal nooit naar binnen gaan. Heeft de keuze wel, maar staat liever buiten in de sneeuw en de regen, ook met haar zware jas aan. Ik heb echter die stal ook gebouwd voor de regen, maar inmiddels is hij hooiopslag geworden, dat hadden we harder nodig dan een stal. Ze kan nog net droog staan als ze zou willen haha.

En daarbij voel ik me inmiddels al veel minder bezwaard dat ik een dekentje opleg als ze nat bezweet in de winter van een ritje terugkomt. Ik vind dat ook prettig om te weten, want het zat me nog altijd niet lekker . hihi.

Groeten,
ingrid

Esther schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:32:


Gedeeltelijk mee eens Esther....
Maar ik heb ook zo mijn bedenkingen hierover...
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen....ook mensen bijvoorbeeld zat die geen grenzen kunnen stellen en maar door blijven eten maar bij onze paarden denk ik dat er ook wat anders speelt....

Als je kijkt hoeveel uur een paard per etmaal bezig is met eten en het darmgestel en vooral de werking daavan kent.....
Nou kijken we naar de manier van voeren zoals dat bij een hoop paarden gaat....s´morgens een plakkie, tussen de middag een plakkie en s´avonds misschien als ze mazzel hebben wel 2 keer een plakkie....tussen door nog wat biks en een snoepje alla wortel ofzo....maar niet het aantal uren voer wat ze normaal zouden besteden aan eten...het gaat vaak met grote schrokken zo snel mogelijk op....
Nou ga ik dan denken....waarom...wat is de reden daarvan....zou een paard dan niet het besef hebben als ze nu een paar happen nemen en over een half uur nog wat....dat dan die darmen beter blijven werken en het honger gevoel verdwijnt? Nee dus...blijkbaar niet....
In tegenstelling zelfs denk ik dan....het paard denkt nmm. eerder....heee er ligt wat te kanen...snel op maken voor er niks meer is....
Dit zullen ze buiten in de vrije wei nmm. ook doen....eten , eten , eten, heel veel eten want zometeen......
Ik denk dat als je een paard er geleidelijk weer aan went dat ze wel de hele dag eten ter beschikking hebben ze zich niet meer overvreten....maar nogmaals uitzonderingen daar gelaten....en misschien ook wel gedeeltelijk afhankelijk van het ras?
Met mijn 2 verschillende soorten paarden heb ik daar geen last van nu ze 24/7 in de wei staan...
Op de laatste manege stonden de paarden bij een beetje mooi weer ook allemaal buiten en daar zag ik het dus weer wel....schrokken.....want straks als het schemer wordt......

Groetjes Nick

Bianca_6 schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:34:


Helaas Bianca...
Het aanpoten van bomen of struiken vind de eigenaar van de grond geen goed idee...al lang naar gevraagd...

Gr. Nick

Nick Altena schreef op zondag, 24 oktober 2004, 20:00:


Hey Nick, dat is dan zeker jammer en die ene reactie van die balen stro, lijkt me ook een goed idee, maar zit er totaal geen stukje heining rondom dat land waar je iets mee kan?...

Groetjes Bianca

Nick Altena schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:58:


Nick dat is een reden wat ik vaker hoor dat een paard er aan kan wennen, maar nope, hier zit de natuur er zo verschrikkelijk in, op IJsland is het zo juist door hun natuur, kanen wat er te kanen is, morgen is het er misschien niet meer. Voor hun eigen veiligheid haal ik ze van het gras af. Ik heb ook wel eens gehoord dat IJslanders hun voedsel veel effectiever gebruiken dan een warmbloed. Schrokken doen de paarden hier trouwens niet, maar dik worden wel, tot gevaarlijk aan toe. Ik heb zelfs gehoord dat de bloedwaarden anders zijn van IJslanders dan van warmbloeden en dat ze een andere darmgestel hebben. Die bloedwaarden kun je vinden
http://www.icelandichorse.is/blood.html, dat van die darmen weet ik nog niet. De bloedwaarden van een warmbloed heb ik niet, misschien heeft iemand anders die??

Groeten Esther

Nick Altena schreef op zondag, 24 oktober 2004, 19:58:

Ook gedeeltelijk mee eens .
Ik geef nog veel minder dan 3x een plak hooi. 1 Plak op een hele dag om precies te zijn. Weet je wel hoe weinig dat dit dan is?
Echt waar als ze de kans krijgt zal ze veel meer proberen te pakken te krijgen, maar ze mag niet te dik worden ivm de kans op bevangenheid en overgewicht is ook niet gezond.
Dus daarmee oneens. Ik heb het wel eens geprobeerd hoor, meer hooi geven, maar ze eet gewoon alles op. We moesten eens weg, dus hele berg hooi erin, voldoende voor een hele dag. Maar toen ik tussendoor nog heel even kwam kijken, alles op. Dus maar weer wat gegeven, want vond het weer zo beroerd dat ze nu verder niets meer had die dag, dus ze eten dan echt gewoon teveel.

Op de wei is het wel zo. Als ik ga opbouwen in het voorjaar (de tijd van de weidegang) dan zal ze inderdaad in eerste instantie continu het aantal tijd dat ze erop mag gaan staan te vreten. Later als ze de hele dag mag, dan zie je haar regelmatig op het zand (schaduw bomen) staan te dutten, dus niet meer eten de hele tijd. Ze heeft dat dan toch wel aangepast. Maar toch is ze standaard in de zomer echt wat aan de dikke kant .

Groeten,
ingrid

Esther schreef op zondag, 24 oktober 2004, 20:14:


Hey Esther, ...lol mijn tinkertje vreet zichzelf ook helemaal klem, maar ik schreef naar Nick .....volop hooi en niet continue, wat jij er volgens mij van maakte :) Het is idd aankijken wat ie nodig heeft om zichzelf warm te houden, ik heb ook het idee dat koudbloedpaarden veel minder nodig hebben, ....maar hier lost Nick ook niet echt zijn probleem mee op

Bianca_6 schreef op zondag, 24 oktober 2004, 20:20:


Hihihi LOL, ja ik maakte er wel van dat volop en continu bij mijn paarden hetzelfde is Ik kan echt geen baal kuilgras ofzo neer zetten hoor Die is dan op in een dag.

Groeten Esther