Hans van Keeken schreef op dinsdag, 30 november 2004, 12:38:

Hoe krijg je ze dan zo goed voorwaarts?
Niet dat ik nu vaak de zweep gebruik hoor voor het voorwaarts gaan, begrijp me niet verkeerd. Maar wel af en toe als drijvende hulpen. Anders gaat ze op den duur echt niet harder dan het sukkelgangetje waar ze zelf voor kiest

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 30 november 2004, 17:33:


Ingrid, je moet beseffen dat harddravers ruim 100 jaar gefokt zijn op hardlopen. De meeste zijn van nature erg fanatiek en er is weinig voor nodig om ze op te stangen. Het is juist de kunst om ze relaxed te houden. Daarbij zijn ze super intelligent waardoor ze binnen de kortste keren weten wat de bedoeling is. Als ze in partij lopen zijn er paarden bij die altijd en overal willen winnen. Vandaar dat ik nooit een zweep gebruik, ook al omdat ik niet geloof dat ze harder gaan onder de zweep.
Groeten
Hans

Hallo allemaal,

Mijn Fries veulen (7,5 maand oud) mankt sinds september aan haar rechter-voorpoot. Toen ik merkte dat ze mankte, heb ik onmiddellijk de dierenarts laten komen. Volgens hem heeft het veulen last van een hoefzweer. Hij heeft de zweer niet volledig kunnen verwijderen omdat hij nog niet "rijp" was, er kwam maar een beetje etter uit.
Ondertussen is de dierenarts alweer 2 keer gekomen. Hij kan de zweer nog steeds niet opendoen. Nu moeten we wachten tot de zweer aan de kroonrand openbreekt. Dit kan blijkbaar nog een hele tijd duren. Ondertussen moet ik elke dag de hoef proper krabben, een soda-voetbad (lauw-warm water) van 10 min. geven en daarna smeer ik er "bruine zeep" op.
Toen de DA er ongeveer een week geleden was, heeft hij de onderkant van de hoef weer helemaal propergemaakt (stukken weggekapt), en daar was helemaal niets te zien. Dus was hij van mening dat de zweer boven aan de hoefrand uit zou komen. Hij heeft me nu poedertjes gegeven "Equipalazone Powder" van Arnolds. Zo moet ik nu 10 dagen lang een half zakje geven. Dat is tot en met morgen. Mellonin mankt nu minder, maar ik weet eigenlijk niet de precieze werking van dat poeder. Is het ontstekingswerend of gewoon pijnstillend?
Iemand ervaring daarmee?
De poedertjes zijn dus bijna op, maar zelfs vandaag, weer een week later en eigenlijk al bezig sinds eind september, is de zweer er nog altijd niet uitgekomen. Ik weet gewoon niet meer wat ik moet doen... echt... (

Alvast bedankt voor jullie reacties...

Groetjes,
Eva

Ik gebruik zowel focus, zithulpen, beenhulpen, touwtje en/of carrotstick.
Voor vooruit, energie omhoog zeg maar en ligt krijpen met je kontspieren (jaja ), hele druk (is heel licht hoor) door mijn bovenbeen naar mijn kuit en als ie dan nog steeds stilstaat ritmisch met touwtje tegen mijn eigen lijf tikken en vervolgens op zijn kont.

Voor sturen is eerste hulp focus (kijken war je heen gaat) eerst allen met je ogen en daarna draai ik ook mijn navel in de gewenste richting. Als ie niet reageerd dan druk met mijn buitenbeen (heel licht) en als ie daar niet op reageerd een teugelhulp (dit kan zowel direct of indirect zijn) of drijvende beweging met de carrotstick.

Groetjes Maaike

Eva Westaedt schreef op dinsdag, 30 november 2004, 19:07:


Het is beide: ontstekingsremmer + pijnstiller.
Nmm een merkwaardige combinatie als je een zweer wilt laten rijpen (ontstekingsremmer werkt dan contra-productief), maar wellicht heeft je DA een ander beeld voor ogen.

Marianne

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 30 november 2004, 18:12:


Ja is ook wel zo.
Gisteren bij ons "mengroepje" zat oa een boertje dat vroeger iedere dag uren met zijn paarden op het land was. Ploegen, eggen, zaaien, maaien. Alles werd met paard en wagen gedaan, zelfs het kerkbezoek bij wijze van spreken. Daardoor waren die paarden ook heel anders dan de huidige recreatieve menpaarden die 1 tot 2x per week eens voor de kar mogen. Die man heeft vroeger ook met halster en 1 touw gemend en dan nog maar 1 paard van het 2-span; zo op elkaar ingespeeld. Hij zou dat nu niet meer durven met een paard dat nauwelijk voor de wagen komt in het hedendaagse verkeer.

Niet alleen zijn de tijden veranderd, maar het is inderdaad ook afhankelijk van hoe is het paard gefokt, wat voor ras en hoe vaak moet het dier wat doen.

De reden waarom ik mijn vraag stelde was eigenlijk om te kijken of een zweep wel nodig was als drijvende hulp. Ik denk dus eigenlijk toch van wel, je moet hem zien als de ruiterbenen. Je kunt mennend niet veel meer dan je stem gebruiken (het belangrijkste) en de zweep voor het drijven/corrigeren. Nooit om te slaan, maar dat moge duidelijk zijn. Een ruiter drijft ook aan, met zit of met benen.

Overigens wat jij vertelde met aansporen met de leidsels; dat is bij een "normale" menner dus uit den boze hoor eigenlijk .
Je stoort nl. daarbij het paard ongelofelijk in de mond. De bedoeling is de klap van de leidsels op de kont (vele niet menners die eens mogen van mij doen het eigenlijk altijd als eerste om de pony te laten aanstappen; hihi Isabella begrijpt daar niets van). Je trekt ze nl. onbewust zo toch aan het bit om de leidsels te laten klappen. Wij mogen het bij de huifbedpony's dus zeker niet doen.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef :

Een technisch-hulpen-verhaaltje :

Bij voorwaarts gaan in volgorde van toepassing :
Eerst stemhulpen en zithulpen tegelijkertijd.
Bij niet reageren van het paard daarna pas de beenhulpen.
Als het paard wel reageert, hoe minimaal ook, zijn beenhulpen naar mijn mening niet nodig, geeft imo onnodig extra druk en maakt het paard zeker niet méér ontvankelijk voor mijn hulpen.
Sterker nog : Minder is meer in dit geval.

Bij cirkels e.d :
Zit - en beenhulpen.
Het maakt daarbij niks uit of je met -of zonder bit/halster of wat dan ook rijdt. Een gevoelig getraind paard reageert overal op.
Overigens "ondersteun" ik mijn paard dan wel de cirkel door met mijn benen. Niet om hem vooruit te schoppen maar om de vorm van de cirkel mooi rond te houden.
Want : De hand heeft de richting aan (wijst) en het been ondersteunt en doet het paard wijken. Desgewenst met het binnenbeen of het buitenbeen, al naar gelang nodigom die cirkel mooi rond te houden.


Ik zie veel ruiters louter been- of teugelhulpen geven en niks met hun lichaam doen. Bijvoorbeeld een paard onvoorbereid vooruit stampen of aan de teugels trekken om te stoppen zonder een andere cue daarbij.
Zonde hoor. Het kan zoveel subtieler. Gelukkig is het binnen de westernsport bijna "verplicht" om met stem en lichaamshulpen te rijden.

Wat dacht je verder van "plaatjes maken?"

Mensen denken vaak ten onrechte dat ze vanalles moeten doen of de druk verschrikkelijk moeten opvoeren om het paard voorwaarts te krijgen...of een andere reaktie te ontlokken..

Gewoon geduldig vragen en het paard de tijd geven om daarop te reageren is nog altijd het beste.
Ook al duurt het in het begin secondenlang voor er een reaktie komt, .... nou en?????..... Hij reageert toch? Hij doet toch wat je hem vraagt?....

Paardrijden en daarmee het geven van hulpen hangt voor mij van zoveel factoren af :
Met wat voor paard heb je van doen, wie ben jij als mens, je manier van rijden, de hoeveelheid hulpen, kun je rijden met veel of weinig controle, kun je goed loslaten, durf je los te laten, kun je je met je gevoel met je paard verbinden of ben je louter technisch bezig, ervaar je dat het paard vertrouwen in je stelt, enzovoorts.
Moeilijk dus een eenduidig antwoord hierop te geven.
Bovenstaande door mij omschreven hulpen zijn technische hulpen, naast hulpen heb je altijd nog omstandigheden.

Ach, zoveel voorbeelden.... Paardrijden is loslaten , vertrouwen.
Ik zeg het elke keer weer.
Ik zie het ook elke keer weer : Dat ingespannen MOETEN, dat in elkaar gekrompene van de ruiter. Hoe kan een ruiter van zijn paard verlangen dat het soepel en in balans loopt terwijl hij er zelf houterig opzit?
Hoe kan hij verlangen dat de paardenrug ontspannen draagt terwijl hij zelf met een gespannen rug zit?

Ik denk dat mijn nieuwe slogan wordt : Het paard als spiegel.
Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 30 november 2004, 11:37:


Ingrid, ik ga het voor je navragen aan mijn vriendin Chris, die ment volgens de Achenbachmethode, nu wil ik het ook wel eens weten Pien

Mijn merrie had ook een hoefzweer..EEn nawee van hoefbevangenheid..heb haar natuurlijk bekapt en 2x per dag in de biotex gezet..(zo warm mogelijk ,zo lang mogelijk))dan daarna in koud water ,,,,,goed afspoelen.En t effect ,warm ,koud(wisselbad)geeft op zich ook een boest.Ik weet niet of je ,jouw veulen zover kan krijgen,maar in merries geval,kwam de zweer er met een dag of 10 hel;emaal uit....Ik heb tydens t proces wel een 2 oude(mag ook nieuw zijn)sokken overelkaar aangedaan...Broeieffect.(en om t schoon te houden.Werkte prima..De sokken zette ik dan vast(niet te strak)met een flexibel rekverband(verkrijgbaar ,bij DA)rond de koot..Heb geen medicijnen gebruikt...Hoop dat je er iets aan hebt..Trudy

Ingrid den Ouden schreef:

Chris maar even gebeld : Voor alle duidelijkheid : Ik ben geen menner en ik weet er dus ook niks van maar ik hoor haar altijd zo vol vuur over het Achenbachen (of is het Aggenbaggen?) vertellen.

Als volgt : De zweep wordt inderdaad wel gebruikt, maar eerder als een soort van carrotstick : Als beloning of als richtingaanwijzer, dit laatste om het paard te begrenzen en om links/rechts richting aan te geven op de weg.
En weer bij dat goedgetrainde paard is de zweep als straf nooit nodig
Zij geeft ook aan wat ik al dacht, nl : Als je je paard met de zweep moet gaan bestraffen voor de koets is er iets mis met je training.

Aaien met de zweep van de grond naar boven betekent : "Loop maar",
terwijl tikken van boven naar beneden straf zou betekenen.

Verder gebruik maken van stemgebruik.

Wat ik ook interessant vond : Je trekt je paard de bocht niet om maar je laat de druk aan de andere kant los. En slaan met de leidsels is uit den boze vanwege idd, dat getrek aan de mond.

Meer weet ik er niet van. Maar je hebt er vast wat aan.
Met de groeten van mijn vriendin Chris. Pien

Hoeveel pakken hooi (grote/kleine pakken) voeren jullie per paard per dag? En hoeveel uur 'werken' ze daarvoor, en krijgen ze nog iets aanvullends?

Just curious

Ilona
--
let's keep on moving

Hallo zusje,

Hopelijk wordt Mello vlug terug beter hé!
Wie kan ons helpen om haar te genezen???

Paardenvijgje
xxx

PS: LOL, mijn nickname, LOL :) :) :) :)

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 30 november 2004, 11:37:


Hi Ingrid,
Tot nu toe nog niet een zweep gebruikt, denk er wel over om het uit te proberen,Maar voornamelijk met stem, dito met rijden, gebruik heel weinig beenhulpen met aandrijven (overgang naar draf of galop).

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 30 november 2004, 20:59:


Hahahahaa, ik wist het.
Toevallig zat ik vandaag nog aan jullie paarden te denken. En aan hoe je het redt zo zonder bijvoeren.

Mij lukt het niet zonder.
Maar goed, de paarden werken dagelijks 1 a 2 uur nu in de winterperiode. Soms meer, in het weekenden soms wel 3 a 4 uur.
Daarbij moeten ze veel en vaak eten om warm te blijven.
Maar goed, jouw paarden staan ook dag en nacht buiten.

Mijn 5 paarden krijgen samen 3 a 4 balen hooi per dag, verdeeld over 4 porties. Als het vriest voer ik een keer extra hooi, 5 porties dus.
Een baal hooi weeg soms wel 15 kilo. (Meestal 10 a 15 kilo hoor.)
Daarbij elk 2 voederbieten.
Verder over de dag verdeeld:
Steffie (Haflinger) krijgt 2 kilo haver erbij, BD (Arabier) 2 kilo musli (die wordt maf van haver). Holly (7 mnd drachtige QH) 2 kilo half haver/half musli, Cherokee, 2 halve bekers haver per dag en Izzy, onze bijzettafelfjord krijgt niks extra's naast haar hooi en de 2 kleine voederbieten. En ik houd het maar net bij om ze op gewicht te houden (met uitzondering van Izzy, maar die is nu ook aan het afvallen....).

Nee, ze hebben geen wormen ( ze zijn net nog ontwormd), ik heb gewoon hard werkende wakkere paarden.

Overigens ben ik er zeker van dat ze het ook heel goed zouden doen op onbeperkt hooi alleen, als ze niet zouden hoeven werken. Ik doe het niet omdat het toch erg vertrapt wordt in de modder en ik de flinkere paarden niet kan doseren dan.

Voeren julie nog steeds uitsluitend onbeperkt hooi? Niks extra's?
Groet, Pien

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 30 november 2004, 20:59:


Hoi Ilona,

Ik heb een haflinger, een shet van anderhalf en een shet van ruim een half jaar en die vreten bijna een kleine baal hooi per dag. Ik heb geen idee of het teveel of te weinig is. Ik vind dat moeilijk te bepalen. Ze staan sinds een week of zes in een paddock en ik voer ze verdeeld over de hele dag (vier of vijf keer). Ze doen op het moment niets (want ik ben ziek).
Ze worden niet zichtbaar magerder/dikker, als ik dat merk ga ik ze meer/minder voeren. Het jongste shetje krijgt een paar handjes veulenbrok en de haf een paar handjes bix (natuurlijke weg) per dag. Verder krijgen ze niks.

Ook een vraagje aan jou, ik voer hooi van een onbemest land met veel verschillende soorten grassen en kruidjes erin. Moet ik me bij het eventueel overvoeren zorgen maken over hoefbevangenheid of loopt dat niet zo'n vaart denk je?

Ik kan hier niet zo goed wijs uit worden omdat ik van de week in de krant (n.a.v. de aggressieve "Duitse" methode) een artikel las over hoefbevangenheid. Dat komt verhoudingsgewijs het vaakst voor bij de schrale ponyrassen.

Ik hoor het graag van je.

Groet,

Edith