..Dit is idd nix voor mij, ik volg maar

Ja! precies :) hij is 17 en Allround op alleen cutting na, Ik ben 23 jaar geleden met western riding begonnen omdat ik dat een veel eerlijker manier vond om met een paard om te gaan, later in de sport zie je wel andere dingen Maar van wijlen Willem Burgmeyer en heb ik ongelooflijk veel geleerd, zeker hoe een paard geestelijk in elkaar zit... Zijn stijl kwam mij over net als Monty Roberts. Wat hij met zijn paarden en die ruin van mij liet zien op shows pfft daar had ik echt respect voor ..

Waarom zou ie dat voor mij allemaal moeten doen eigenlijk, Hij is mijn beste vriend wat kan je nog meer van een paard verwachten, ik kan hem niet overal puur natuur rijden maar dat heeft met zijn karakter en verleden te maken....Ik vind het met hem wel ok zo, zoals het gaat

Het parelli programma gaat alleen een grote

Ja


Groet, Pien

Nee en ik kan ook werkelijk geen andere methodes duidelijk gaan gebruiken want dat wil dus zeggen dat de oude niet goed zijn, en volgens mij als ik ook zo naar mijn oude merrie kijk heb ik het bewijs dat de kennis ik opgedaan heb niet onder doet voor Parelli of Voest ... en Burgmeyer was voor mij! gewoon de grootste Horseman......aller tijden :)

Bedankt voor je reactie, Groetjes B.

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 21:56:

Hij kwam uit n-h en

zegt "apple" je iets?

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 22:26:


Hey Bianca.
Misschien is het toch aardig om eens een demonstratie te gaan bekijken. Bijvoorbeeld op het evenement paard&koets of Paard Ahoy. Dan kun je de echte instructeurs aan het werk zien en beter een objectieve mening vormen. Ik zie soms ook mensen klungelen maar toch moet je dan denk ik niet meteen je oordeel vormen maar eerst nog wat verder op zoek gaan.
't is maar een idee hoor. Als je naar Paard Ahoy gaat wil ik je tijdens de demo wel het een en ander uitleggen (niet dat je het niet begrijpt, zo bedoel ik dat niet)

groetje sandra

Willem Burgmeyer is voor velen een groot leermeester geweest, nog steeds teren Rieky en Dave op dat succes, alhoewel ze zelf ook heel goed presteren hoor....

Waarom zou je ook iets anders doen als het goed gaat? Je bent toch tevreden zo? Echt , wat de goed getrainde westernpaarden kunnen is zo'n beetje level 1 en 2 van Parelli hoor, alleen niet volgens het door hem opgezette boekje....

En ja, er zal best een verschil zijn in wat jij vindt dat je paard minimaal moet kunnen, wat voor jou functioneel is.
Ik durf te wedden dat jouw all rounder achterwaarts slalommend tussen de pionnen doorgaat, dat je terwijl je op hem zit hekjes kunt openen, dat hij draait tussen 4 balkjes (trail), mooi pleasurelike verzameld loopt aan de lange teugel, (niet dat gehompel he), dattie een stopje en een rollback zal maken, sidepass kan, enz....
Daar heb je nog geen hoofdstel bij nodig, is gewoon westernbasis !
(Zo'n beetje Parelli level 1 en 2) Nou dan? Heerlijk toch. Geniet er maar lekker van. Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 9 november 2004, 10:50:


Ik denk dat we zeker op 1 lijn zitten wat dat betreft, ik heb met Bo spectaculaire demo's gegeven in trail, lekker improviseren beter dan al die regeltjes in de show zelf en dat vind ik ik ook met ''methodes'' van de 1 of ander ik heb nu toch gemerkt dat STAR zijn tot nix leidt en niemand is almachtig zodat je niet meer zelf hoef te denken en dat vind ik zoals Frans over Parelli schrijft en Voest afkraakt ... overal zullen wel goede dingen inzitten ..... maar 1 methode volgen, maakt duidelijk dat je zelf er geen Bal van weet, en originaliteit is verdwenen dus waarom geen COMBI ? precies wat mens en paard individueel aanstaat, niet iedereen is hetzelfde en geen paard is hetzelfde !!

en jij ook veel plezier, missschien kunnen we beter prive mailen we kennen ook dezelfde mensen :)
Groetjes Bianca

sannie schreef op dinsdag, 9 november 2004, 10:28:


Hoi Sandra, lief aangeboden door je maar ik heb idd weleens wat van Parelli op tv gezien en op zich was dat wel mooi, het leek een beetje circus :) ....en ieder demo in verschillende takken op hoog niveau is supergeweldig om te zien maar of de trainingen die daaraan vooraf gaan dat ook zijn dat betwijfel ik en zeker als 1 iemand 1 ander iemand na probeert te doen...dat kan gewoon niet werken want geen mens of dier is hetzelfde :) Of een methode volgen waarvan je zelf geen inbreng kan geven doordat het je aan ervaring met paarden in het algemeen ontbreekt, dat heb ik dus ervaren bij mij op stal, maar als het voor anderen die ook nog zelf na blijven denken werkt en hun paard happy is en daardoor gezond kan blijven ben ik er absoluut niet tegen, maar Parelli is vast niet mijn weg :)

groetjes Bianca

Bianca_6 schreef op maandag 8 november 2004, 12:20:

Ik ben officieel level 1 Parelli met mijn klophengst Mike. Maar toch ben ik op gegeven moment van deze methode afgestapt! Waarom? Juist die eventuele toename van druk naar een Fase 4. Doordat Fase 4 "zo veel druk moet bevatten als nodig is om jouw paard te laten reageren" vind ik deze methode niet helemaal wat ik zoek. Het gevaar is dat je door misinterpretatie van wat je paard aangeeft, ongeduld of irritaie van jezelf te ver door drijft en het tegenovergestelde bereikt van wat Pat je wilt laten leren, ten koste van je paard.

Ik ben gaan zoeken naar een nóg paardvriendelijker manier van omgaan met Mike en kwam via deze site uit bij Conrad van Pruijssen. Zijn methode is inmiddels 'SubtielTrainen' gedoopt. Conrad is een tegenhanger van te grote druk en helemaal geweld. In zijn methode worden korte stemcommando's gecombineert met duidelijke lichaamstaal die voor het paard van nature begrijpelijk is. Samen met een minimum aan druk: leg je wat druk op je leadrope dan bestaat deze alleen uit contact met het hoofd van je paard. Darbij, afhankelijk van wat je wilt, een bepaalde houding met stemcommando. Doet je paard niet wat je vraagt, voer je de druk op het touw niet op, ga je niet harder je stemcommando uitten. Geduld is hier een schone zaak.

Met toenemende druk bereik je alleen maar dat je paard uiteindelijk iets gaat proberen om die vervelende druk of pijn (Porcupine Game) uit de weg te gaan.
Dit heet Negatief Belonen. Bij SubtielTrainen en b.v. Clickeren gaat het om Positief Belonen. Dit zegt eigenlijk al genoeg...

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 24 juli 2007, 13:35:

-> paard aangeeft, ongeduld of irritaie van jezelf te ver door

Het zegt alleen maar:
- bij negatief belonen (r-): dat er als beloning op gewenste respons iets onaangenaamd ophoudt zich te manifesteren in een trainingssituatie.
- bij positief belonen (r+): dat er als beloning op gewenste respons iets aangenaams wordt toegevoegd in een trainingssituatie.
BEIDE zijn echter wel degelijk "belonend", dus motivatie versterkend.
Er is vooralsnog veel onbegrip omtrent de werking van deze begrippen denk ik.
r- manifesteert zich vaak als "sigaar uit eigen doos", bijvoorbeeld het doen stoppen van p+; echter paarden en mensen stinken daar massaal in dus het werkt.

Xenophon reeds wist zelfs al motivatie versterkende opstellingen te bedenken, waarbij p+ van een helper (als "tegenstander") uit ging. Nog altijd het allerbeste voorbeeld dat ik heb kunnen vinden voor een opzet waarin rechtstreekse p+ toch motivatie versterkend kan werken (bij "gewenst gedrag" = goed ontwijken van p+ = tegenstander in de strijdsituatie) volgde r*+*. Dat laatste onderscheidde generaal Xenophon in zijn tijd juist zo van de nogal dieronvriendelijke gangbare methoden (hey dude, what's new?!).

Xenophon was nmm veruit slimmer bezig dan Parelli, ondanks de p+. Vergeet niet dat het om strijdpaarden ging en gewenst gedrag na training, als het erop aan kwam een kwestie van leven of dood was! De aldus samen aangeleerde truukjes moesten voor zowel paard als ruiter 100% werken.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Hoi.

Ik heb deelgenomen aan de Parelli kursus I, gegeven door Eddy Modde en ben toeschouwer geweest bij Parelli II en III.

Ik heb de nieuwe uitgave van de pakketten I en II.
De oude van Parelli III.

Ik weet niet welke jullie hebben, de oude of de nieuwe?
Want ik heb begrepen dat daar een hoop verschil in zit.
In de oefeningen, de opbouw, de nieuwe veel paard vriendelijker, enz.

Ik heb het met een ander z'n paard gedaan.
Het was veelste ver weg om mijn paard mee te nemen.

Ik heb er veel geleerd en daarna is ook het contact tussen mijn paard en mij verbeterd.
Alleen de boekjes en dvd's zou ik niet goed genoeg vinden.
Je hebt gewoon iemand nodig die jou bekijkt, het paard en met voorstellen komt.
De meeste fouten liggen bij de mens, het paar dzoekt wat we bedoelen, maar als wij niet duidelijk zijn, te snel gaan, enz. dan raakt het paard gefrustreerd.

Ik vond Eddy heel goed, geduldig en kwam met leuke voorstellen/spelletjes, die leuk waren om te doen, een goeie dubbele bodem had wat het doel betrof en de ruiters en paarden vonden het harstikke leuk.

Helaas, ik heb er thuis nog weinig mee kunnen werken :geen rijbaan, geen meekijker en overlegger, tijd, weer, you name it.
Instrukteurs zijn hier ook vrijwel niet.

Maar de opbouw en manier van met paarden omgaan (de nieuwe pakketten) zie ik wel zitten.

jo schreef op dinsdag 24 juli 2007, 15:45:

Toevoeging:

Ik had het vandaag met iemand over dat zelfstudie pakket.

En toen noemde ik tegen haar dat Linda Parelli in pakket nr 2 wel een aantal dingen nuanseerd, die in pakket 1 als spelletjes, dingen die je in stand moet zijn met je paard te doen verwacht worden.

Dat mensen veelste lang bij details blijven hangen, veelste veel met hun carrotstick blijven zwaaien en niet verder gaan met nieuwe spelletjes of verfijning.
Dat je ook niet persè level 1 "gehaald" moet hebben, vooradat je met level 2 aan de gang kan gaan.
Ik had ook zoiets toen ik level 2 zat te kijken van "oooowwww, als het zo bedoelt is.....dan valt het wel mee".

Je kunt ook video's naar een instrukteur toesturen, van jou met je paard, terwijl je de 7 games of een deel daar van doet.
Je krijgt dan raad terug of opmerkingen of wat je anders kan doen of nieuwe spelletjes om een betere samenwerking met je paard te krijgen.

Toch ook even mijn ervaring met jullie delen:
Level 1 is het trainen van de ruiter! Jij moet zelf leren wat is fase 1, en je moet beginnen met boos kijken! Dat je paard dit niet dadelijk begrijpt is ok, maar jij moet belonen vanaf de minste poging: en dat betekent, bij yo-yo, ook als hij zijn gewicht naar zijn achterhand brengt... zo bouw je het stap voor stap uit.

Bij de porcupine game, betekent dit dat je het paard beloond (druk wegneemt) zodra hij overhelt naar de andere kant. Een paard gaat van nature in tegen druk (een paard is net als een kat aan een leiband, maar van een kat nemen we dit aan).

Je fases moet je langzaam opvoeren, een aantal tellen fase 1 dan een aantal tellen fase 2 enzovoort en zoals ik al zei bij de minste try belonen.

Dat je paard in het begin gaat tegenwerken, tegendruk gaat geven door bijten of stampen is normaal: hij gaat niet dadelijk doen wat jij van hem verwacht, en zeker niet als het een dominant paard is, daarom gebruik de stick om afstand te creëren...

En nog maar eens bij de minste poging van je paard om te doen wat jij van hem vraagt, en dit kan gewichtsverplaatsing zijn, dan laat je alle druk los lachen en aaien!!!

De level 1 cursussen van Eddy zijn heel handig om de, nieuwe, leerstof te verwerken en beter te begrijpen...

Het is ook pas in level 2 dat het plaatje mooi begint te worden...

Diestelmans Liesbet schreef op donderdag 26 juli 2007, 23:40:


Ik heb zelf zowel de oude als nieuwe versie van level 1 en II. De basis van beide paketten is gelijk. Je leert te comuniceren in paardentaal. ALs je dit een tijdje doet dan wordt het vanzelfsprekend en is het ongelofelijk wat je paard je allemaal vertelt. Als je de basis kent maakt het niet uit welke oefeningen je doet, je doet het in paardentaal: of je met hem wandelt, hem in de wei benadert, trailer laadt, rijdt, springt, grondoefeningen, het maakt niet uit. Je krijgt echt contact.

Het verschil in de oude en nieuwe versie is dat:
- in de nieuwe versie nog meer de psychologie (paardentaal) van het paard wordt uitgelegd.
- Ook wordt in de nieuwe versie voornamelijk met trainingen van studenten gewerkt en slechts in beperkte mate met demonstraties van Pat en Linda.
- En wat ook niet onbelangrijk is: er is aandacht voor de psychologie van de student: er worden handvaten voor de student gegeven om niet gefrusteerd te raken en gemotiveerd te blijven. Ook wordt goed aangegeven wat je moet doen om je eigen veiligheid te vergroten en hoe je knelpunten kunt overwinnen.

Kortom: er ging een wereld voor me open toen ik met deze methode aan de slag ging.

Veel succes allemaal.

Diestelmans Liesbet schreef op donderdag 26 juli 2007, 23:40:

MODDE, voor alle zekerheid, niet Druppel,

zijn heel handig om de, nieuwe,