Piet schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 14:27:


En zo reageert Staatsbosbeheer
http://www.staatsbosbeheer.nl/actueel/pers/persberichten/details.asp?PRS_ID=284&id=%7B8E549E2F%2D0245%2D45DF%2D960B%2DB30505C753FD%7D

Groeten Esther

Trudy schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:40:


Ze hebben toch een nummer

Althans hier zijn de schotse hooglanders fraai voorzien van die gele oorclips.
En ik denk dat de Exmoors wel gechipt zullen zijn.

Overigens hele tijd geleden is hier een exmoor verongelukt (jaja verhaal voor Trudy maar niet heus; sluit je ogen maar even meid) .
Hij was al een tijd kreupel aan een hoef (toch kennelijk hoefprobleem bij halfwild paard in natuurlijke omstandigheden, incl puin/grind en asfaltpaden). DA en hoefsmid keken er wel naar en hielden hem wel in de gaten, maar kregen het niet opgelost (ik heb wat gebeld voor die exmoor). Op een avond toen het groepje exmoors opgejaagd werd door jongens met quads, heeft hij zich toch letterlijk doodgelopen. Gewaarschuwde politie is achter die jongens aangegaan (niet gepakt uiteraard zoals gebruikelijk) en de boswachter vond zijn exmoor na lang zoeken; meer dood dan levend en het dier hebben ze ter plekke laten inslapen (juiste beslissing denk ik wel; ook vanwege die voet). Niettemin had hij een goede voet gehad dan had hij net als de andere pony's ook wel weg kunnen komen.

Heel veel mensen die ervan wisten waren er kapot van overigens. Ik kan me dus nog altijd niet indenken dat hier dieren zomaar dood gaan van de honger; ik weet niet hoe anderen die hier op het forum zitten en lezen en bij ons Herperduin kennen het ervaren, maar ik vind hier de dieren er altijd goed uitzien (behalve dan die exmoor zijn hoef).

Groeten
Ingrid

Marianne schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 14:01:

Weet je dat ze daar gewoon bij de boer aan huis staan; in stal of weiland?

Dat was mijn eerste verbazing in schotland weet ik nog wel. Hier zie je die beesten "vrij" rondlopen en daar stonden ze gewoon achter een hek bij de boerderij als melkkoe. Niets in de schotse bergen dus.

Groeten
Ingrid

Marianne schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 14:01:

dierenbescherming zit er achteraan!!en ik ook

Marianne schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 14:01:


De oorspronkelijke beheers reden achter het inzetten van "grote grazers" was de biodiversiteit in de gebieden te laten toenemen. Lijkt me niets op tegen.


Bijvoeren slaat wél ergens op, omdat het (nmm) hoe dan ook gehouden dieren zijn!


Waar het beeld scheef trekt, is door toevoeging van de idée fixe "natuur". Het uitzetten van dieren om daarmee een terrein te beheren heeft (het woord zegt het al) niets met natuur te maken maar alles met beheer. Je bent dus aan het boeren - extensief natuurboeren! Deze visie heb ik toen dit gedoe nog maar pas begon naar v.d. Lans van Ecoplan geventileerd, en die was het er na enige tijd mee eens.
Het is niet noodzakelijk (PZP wordt vooral in beheerssituaties toegepast!) maar je kunt uiteraard een populatie-aanwas verwachten, die de draagkracht van het terrein te boven gaat. De boeren-oplossing is dan die aanwas tijdig te "oogsten" - echt "wild" vlees bij de slager dus. Ecoplan is dat gaan doen, maar meen ik ook weer mee gestopt vanwege wettelijke bezwaren en obstakels.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 14:45:


Tja, ik vind het ook akelig hoor maar... biodiversiteit in betondorp?
't Lijkt me wel wat voor gezonde werkelozen: bomen snoeien, tuintjes harken..onkruidjes zaaien!! Ik denk dat we misschien wel niet veel meer kunnen dan de consequenties aanvaarden van de maatschappij die wij hier zelf geschapen hebben.. hoe triest dan ook. Want ook nu zijn we met z'n allen nog steeds zo stoer dat het leed ( in welk opzicht dan ook) opnieuw verlegd is naar weerloze dieren!

Marianne

e m kraak schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 14:45:


Het schijnt nu al weer zo te zijn dat de grote grazers plantjes op eten die nu dreigen uit te sterven (weet niet meer wat en hoe hoor; ook op het journaal geweest). Dus de vraag rees ook of het nu wel zo'n goed idee was die koeien op de veluwe.

Ja dat heb ik ook ooit gelezen in een of ander blad van natuurmomenten, of staatsbosbeheer of weet ik veel wat. Op zich ook wel een idee.
Ik geloof dat ze hier het teveel aan koeien verkopen naar andere gebieden of zelfs het buitenland. Maar aangezien het gebied nu bijna eens zo groot is geworden, met hetzelfde aantal koeien en 2 drachtige pony's extra, kan de kudde ook aangroeien.

Ik heb met de boswachter wel eens gesproken over die oorclips bij de koeien. Hij had ze er liever niet aan, heeft daar ook bezwaar tegen gemaakt bij de kalveren, maar ja het mag niet anders in Nederland als met die clips, ook in begrazingsgebieden dus; ook al wil je ze daar oud laten worden.

Groeten
Ingrid

e m kraak schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 13:01:

Wie moeten er dan opgesloten worden??/
Ik ga hier graag voor de bak in!!HAHAHA

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 16:05:


Al dan geen oortags is ook weer afhankelijk van hoe de dieren ambtelijk gezien worden: "gehouden" of "niet gehouden". En ook daarover is hoogoplopend gesteggel in 2e kamer al gepasseerd...
Het geeft nmm wel een aardige indicatie van juridische mogelijkheden dit zooitje ongeregeld tot zinnigheid te krijgen. Maar IEMAND moet dit soort zaken voor de rechterlijke macht brengen, en zolang Vadertje Staat de grootste sponsor van de DB is zie ik dat niet gebeuren.

Om jullie een voorbeeld van de niet te filmen mafkezerij te geven: uitgerekend de dieren die onder geen voorwaarde het "terrein/reservaat" mogen verlaten (hoe meer "gehouden" kunnen uitgezette dieren zijn?) kunnen als zgn. niet-gehouden dieren vrijgesteld zijn van I&R (Natuurmonumenten had daar deels voor gekozen, en achteraf enorm spijt van), terwijl dus inderdaad alle andere (= nmm dús beschouwd als gehouden dieren!) wél I&R plichtig zijn

Groeten, Egon

Marianne schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 15:54:

Aanvaarden??not me !!lekker makkelijk ,je druk maken over je paard met een naam,en de rest vlak bij je deur laten verrekken??
Not me !!
Ik ben bezig>>>>
Vera staat lekker met genoeg hooi,en de rest van de tyd ga ik besteden aan de misstanden van deze zogenaamde welstaat??
Heeft iemand nog iets over voor de minderbedeelden??
Ideen ???,,misschien de handen inelkaarslaan in tyden van nood??
geeft niet hoor ,kruip in den schulp,lul maar raak ,en ondertussen creperen Paarden op enige kilometers afstand van ons ,en ????
Sorry!deze maatschappy heb ik niet geschapen,,maar is mij van jongs af aan opgedrongen hoor!
Daarom ben ik ook het forumgek??
OOk een creatie ,die ik niet zelf heb verzonnen,maar omdat ik buiten t """""""gewone om"""""dingen zeg,net als dit"""word weer voor waar aangenomen,,en de nederlander doet er niks aan!!
Eigen huisje en haardje ,,lekker kip,varken,zelfs mensen ,die een paard hebben eten paardenvlees!!
Hoe degeneree kan je zijn??

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 16:05:


waarom is het toch zo dat het altijd zo gaat:

200 jaar geleden liep hier een bepaald dier rond, kom laten we dat dier hier weer terug brengen (in een afgeschermd gebied natuurlijk, stel je voor dat het dier hier niet wilt zijn). om een paar jaar later tot de conclusie te komen dat die dieren weer andere dingen kapot maken, en dus weer weg moeten....

De puinhoop die Nederland heet is niet meer te redden...dieren en planten zijn verdreven en komen niet meer terug. Terugplaatsen is geen optie, want dit houd altijd weer in dat iets anders daardoor verdwijnt.

er zijn gewoonweg teveel mensen op deze aardkloot om alle dieren en planten daadwerkelijk de ruimte te geven. Misschien is een grote natuurramp de enige oplossing...wordt de mensheid slachtoffer van zijn eigen gepruts. maar ja, daar zit ik eigenlijk ook niet op te wachten...dilemma dus.....

groet angela

Trudy schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 16:47:


Ik vind ,dat we maar mensenvlees moeten gaan eten,aangezien we toch zulke verrotte ,gedegenereerde kanibalen zijn,die toch t niet kunnen laten ,om mooie dieren ,te houden in de meest verrotte omstandigheden..
Zeg maar!!??kippen??de meest wanstaltige reclames??
Varkens (durven ze niet eens te laten zien!
Maneges ?/Oh ,,,laten wij t daar niet over hebben!!
JA!!mensenvlees schijnt zoet en lekker te zijn!!
Schiet mij maar lek!!doeg

e m kraak schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 16:40:


Deze dieren vallen dus onder een ander noemertje dan "gehouden" dieren.
Al in 2000 zijn hier de regeltjes voor aangepast cq vastgesteld. De runderen en paarden worden nou juist beschouwd als " niet gehouden" dieren waardoor er dus ook weer andere regeltjes gelden dan voor gehouden landbouwhuisdieren.
Tis wat moeilijk leesbaar misschien maar hier een link waarin dit uitgelegd wordt.

http://www.staatsbosbeheer.nl/actueel/pers/persberichten/details.asp?PRS_ID=265&displayType=keyword&keyword=paarden&x=19&y=9

Gr, Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 19:06:


Dat is exact mijn probleem!!! NIET gehouden dieren mag je dus mee doen wat je wilt. m.a.w. als ik zeg ik houd mijn paard niet dan hoef ik geen I en R. Ik hoef geen zorgplicht, ik hoef geen levensomstandigheden te verzorgen met voldoende voeding en ook mineralen, is mij een biet dat er enkel een zomerhabitat is. De winterhabitat zorgt wel dat de boel versterft. Staatsbosbeheer koopt in de eerste instantie dieren om het gebied goedkoop te kunnen onderhouden. Dan zeggen ze het zijn "NIET gehouden dieren" in andere begrazingen zijn het weer 'WEL gehouden dieren". De WEL gehouden dieren mogen bijgevoerd, voor de NIET gehouden dieren loopt de boswachter met een geweer rond, en vindt pas een dier als ie al verhongerd is. Na dagen? Maar het is een NIET dier. Jeetje wat een dubbelhartigheid.

Groeten Esther

Nee natuurlijk niet, mij ook niet, het blijven paarden die daar door toedoen van mensen moeten zijn en niet een eerlijke kans krijgen.
Het is alleen zo dat in begrazingen waar paarden van particulieren staan er zoveel makkelijker iets aan te doen is. Ik heb alle mails zitten lezen die er inmiddels hier voorbij gekomen zijn en het zit allemaal niet eenvoudig in elkaar.


Klopt wij hebben daar op school ook wel eens een discussie over gehad (na een film over de konickspaarden, zijn erg mooie paardjes!). Maar was ook een eindeloze, nergens toe lijdende discussie.

Groetjes Karin