e m kraak schreef op vrijdag 9 juni 2006, 0:58:

Had dat maar eerder bedacht dan, veel mensvriendelijker
Jou Familie zal daar ook wel anders over denken
Ik ben blij dat ik die beslissing niet hoef te nemen
Rust in Vrede.

Nils en Olly

Isabel van der Made schreef op vrijdag 9 juni 2006, 1:09:


(ja Bel, tis me weer niet gelukt om op 0.00 uur naar bed te gaan

Jij had nog een merrie die mee-opvoedde, Mazir is helemaal door mensen opgevoed en dat lijkt me anders, zeker wat betreft het 'paardse' corrigeren, voorbeelden, kuddegedrag, sociaal gedrag etc.
Hij heeft gewoon niks met de andere paarden. Hij lijkt gewend zich naar mensen te richten en wil dus ook dat mensen hem alle aandacht geven. Alhoewel ik moet zeggen dat hij wel wat naar Holly trekt, maar dat is er ook één die enorm op zichzelf is. Dus er is nu wel een potentieel maatje. En daarbij vind ik dat hij paard moet zijn met wat soortgenoten. Maar het valt echt op.
Als ze allemaal los lopen en spelen komt hij bij ons staan, dan zie je hem genieten....

Truste, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 9 juni 2006, 1:04:


Ook ooit eens zo'n paardje meegemaakt zonder moederlijke -opvoeding en met de fles grootgebracht.
Dezelfde hang , maar wel naar bepaalde , mensen...niet bij iedereen dus....maar niet de angst voor andere paarden zoals Mazir.
Niet de hang naar mensen dus als bescherming zoekend....eerder omgekeerd....bescherming gevend.

Bijten deed hij nooit, wel steeds contact zoeken met het hoofd , even tegen je aan , of met de ogen.
Soms zelfs ging hij achter me staan en legde dan zijn hoofd op mijn schouder...kon i maar zo gaan staan slapen :)
Ik kon werkelijk geen stap verzetten in die wei of hij stond naast of zelfs voor me...zo erg dat ik de kans niet eens kreeg bij een van de andere paarden te komen...dan ging hij er gewoon tussen staan.

Toch vind ik deze eigenschap eerlijk gezegd heerlijk.
Dit wordt een echte vriend....of althans...dat kan het worden.
Ik heb helaas nog steeds geen plaats , anders had ik je al gemaild, dit paard zou ik dolgraag op willen vangen.

Nog iemand een huisje kopen in Giethoorn zodat ik eindelijk kan verhuizen naar een plekje met een eigen wei ? :)

Nick

Nick Altena schreef op vrijdag 9 juni 2006, 2:02:


Vergeten , dus ter aanvulling.
Van de geschiedenis van dat paard wisten we niet meer dan dat het paard afkomstig was van mensen met alleen maar een merrie....ook vlak na de geboorte overleden , met de fles grootgebracht en dat dit dier dus ook tot zijn eerste jaar nooit contact had gehad met andere paarden (wel koeien)...daarna door die mensen verkocht is en bij "ons" (oud boertje waar ik wel eens wat werkte ) terecht kwam.
Ging dus wel om een jong paard die daarna zijn opvoeding wel van de andere daar aanwezige paarden kreeg , een redelijk gemende kudde in leeftijd.
Daarna door dat boertje verkocht en na een paar maanden geen contact meer met het paard gehad.

Nick

Spirithorses schreef op vrijdag 9 juni 2006, 1:31:


Geen ervaring met paarden maar wel met andere dieren die groot gebracht zijn met de fles,en opgevoed door mensen, en er is duidelijk verschil.
Meestal kunnen die dieren nooit meer bij soortgenoten gezet worden, ze worden verstoten, juist omdat hun gedrag anders is.

loes

Hoi Peter,

Dank je voor je antwoord. Ik heb een donkere vos. Soms wordt ze uitgescholden voor koffievos, maar daar is ze weer te licht voor en ze is een beetje stekelharig.

Ze heeft bij haar voorhoeven geen witte sokken (achterhoeven wel), maar haar haar wordt daar zeg maar telkens wat gradaties lichter bij de kroonrand. Soort van blonder? (zal wel grijzer zijn, maar dat zie je nu nog niet zo).

Het stomme is dat het lijkt alsof ze witte hoeven vanaf de grond krijgt, maar dat zal wel gezichtsbedrog zijn.

Mijn hoefsmid zelf dacht dat het kwam doordat door haar leeftijd (19) ze lichtere haren krijgt in de buurt van de kroonrand en ze daardoor pigment verliest.

Ik wilde graag jullie ideeën horen, vandaar deze topic. Vroeger kreeg je namelijk altijd te horen dat witte hoeven zwak waren, geen idee of het waar is. Dus ik dacht eerst dat het kwam omdat ze al meerdere keren hoefbevangen is geweest.

Thanks!

Loes Scheres schreef :


Gelukkig is dat bij Mazir absoluut niet het geval; hij heeft ook later met andere paarden gestaan, denk ik, - hoop ik toch....- (maar of dat buiten in een groep was weet ik dus niet, hij heeft ook in een stal gestaan) en is bijvoorbeeld wel 'sociaal' naar hen toe, maar van een afstandje. De groep reageert wel normaal op hem, maar híj is degene die zich terugtrekt en ons opzoekt en vervolgens vreselijk kan (kón, eigenlijk) lopen klooien met ons; aandacht vragen enzo. Aanrakingen van ons onderging hij tot op zekere hoogte maar riepen vervolgens bijtgedrag op. Soort van om zich heen happende pacman....
Bij hem was negatieve aandacht ook heel lang aandacht (vorige eigenaar) waarbij hij werd omgekocht met snoepjes, maar wij negeren dat juist en moedigen zijn positieve momenten aan.
En dát werkte razendsnel....

De negatieve aandacht die hij had uitte zich in bijtgedrag; gewoon 'stom' om zich heen bijten in alles en iederen dat voor zijn mond kwam, heel dreigend en nét iets te snel op je af lopen en je dan nét aanraken in het voorbij lopen, aan je snuffelen (benen, armen, broekzakken en konten vooral) en dan nét even je vel tussen zijn tanden nemen. Hij liet zich daarbij niet wegduwen, maar het was 500 kilo paard tegen de jouwe....
Dus niet zonder touwtje de wei in voor je eigen veiligheid.

We vergeleken hem wel met een soort van bijtende boomerang die er altijd was als je de wei inwilde, vóór je ging staan, je de weg versperde, dat soort dingen. Ik weet dat hij mensen aangevallen heeft, (hier niet) maar dat was op momenten dat zij hem heel erg in het nauw dreven (hem vastzetten terwijl de DA hem een injectie gaf omdat ze zelf bang van hem waren enzo ----> 'not done'). De kinderen zijn nog steeds niet helemaal veilig voor zijn avances, en als hij op de bovenweide loopt moeten we de bezoekers begeleiden, maar dat gaat eigenlijk al met de dag beter. Nu blijft hij meestal staan grazen en komt hij niet eens meer kijken.
Voor hem vind ik dit prima, dat maakt hem meer paard en zo moet het zijn.

Dat gedrag is allemaal binnen een paar weken zo goed als over door de 4 R's (zie mijn website) en het negatieve te negeren. Wat bij dit mensgerichte paard fantastisch werkt als hij klooit is je omdraaien en van hem weglopen waarbij ik met mijn armen een soort van blokkende beweging maak. Dát vindt hij erg, hij ziet dat niet als een overwinning van zijn kant, juist niet, want hij wil bij je zijn en doet dan verschrikkelijk zijn best om weer vriendjes te maken. In het begin wist hij niet hoe en verviel hij snel in zijn oude gedrag, nu is dat een stuk beter en heeft hij in de gaten dat hij niet altijd aan ons hoeft te zitten pulken om lief gevonden te worden.
Hem wegbonjouren zoals je bij een ander paard zou doen werkt niet, hij snapt dat niet en hij kan daar dus niks mee. Het maakt hem boos, aanvallend en opstandig en hij valt terug in zijn oude gewoonte want hij wil juist bíj je zijn....en jij stuurt hem weg....

De ommekeer kwam toen ik juist heel lief terug ben gaan doen, juist dat hoofd omarmen, over zijn ogen aaien, naar hem toegaan, hem overal aanraken en zo ontdekte hij dat aanraken heel fijn kan zijn.
Nu komt hij erom vragen door heel stil naast me te komen staan..

Het was even zoeken, meestal weten we niet zo heel veel over de paarden die we aangeboden krijgen, of je krijgt een 'gekleurd' verhaal te horen.
Steeds dacht ik dat het niks met dominantie te maken had, het was ook geen hengstengedrag (al leek het er veel op) maar Mazir ís niet stoer, macho of overheersend, hij is eigenlijk een soft ei en heel timide, maar hij kon zich niet gedragen.
Ik had al het idee dat hij wel eens met de fles grootgebracht zou zijn (terwijl ik daar geen ervaring mee heb overigens) maar ik wist dat deze paarden vaak bepaalde gedragingen hebben die meer mensgericht dan paardgericht kunnen zijn. Dus toen ik een mail in mijn gastenboek vond van de persoon die hem ter wereld heeft geholpen en vertelde dat daarbij zijn moeder dood gegaan was viel de hele puzzel op de plaats.

En dan ben je in staat om met heel andere ogen naar zo'n dier te kijken en ontstaan er enorm veel nieuwe mogelijkheden op je zoektocht met dit interessante paard.

Ik vind het helemaal fantástisch met hem....

Groet, Pien

Nick Altena schreef op vrijdag 9 juni 2006, 2:02:


Saffier doet dit ook, die is pas met 11 maanden gespeend, maar doet alsof ik zijn moeder ben ipv Peacock. Als een van de andere 2 bij mij komt, moet hij ertussen. Als ik water bijvul in de wei en ik sta gebogen, staat hij achter me. Als ie dan denkt dat ik m niet zie klopt ie even met zn knie tegen me aan of hij begint kusjes te geven. Op mijn schouder kan ie ook zo in slaap vallen. Als ie me aan hoort of ziet komen rent ie met een rotvaart richting hek en blijft bij me tot ik weg ga en hij me niet meer ziet. En dan niet omdat ik iets lekkers zou hebben want van mij krijgen ze niks uit de hand.
Ik denk dat dit gedrag dus meer met karakter dan met een moederloos veulen te maken heeft. Nu doet Saffier dit wel alleen bij mij zo erg hoor, bij anderen een stuk minder.
Ik moet je er wel gelijk in geven dat t echte vriendschap is en ik geniet hier ook echt van!

Groetjes, Natasja

Zo ken ik een kaketoe, met de hand groot gebracht vanuit het ei. Kwam in het opvangcentrum terecht en begon hele moordcampanges tegen soortgenoten. Uiteindelijk hebben ze een voliere voor hem gemaakt met extra stevig gaas en gegoten beton op de vloer, want hij kreeg stoeptegels aan de kant om een gat naar zijn buren te graven.....Ongelooflijk hoe mensen het leven van een dier kunnen verzieken Sorry voor het OT.

Groetjes Karin

Nils Vellinga schreef op vrijdag 9 juni 2006, 1:25:


Hallo,
Ik begrijp niet goed wat nu eigenlijk het probleem is. Altijd en overal loop je een bepaalde mate van risico. Je hebt zelf veel in de hand, echter nooit alles 100%. Ik snap niet dat dat zo moeilijk te begrijpen is. Waarom die afkeurende houding tegen een helm? Veilige stijgbeugeltjes mag wel, een helm en chaps e.d. niet? Gaat het nu alleen om ijdelheid, kapsels of te laten zien dat je zo goed bent dat je geen helm nodig bent? Waarom je aan extra risico's blootstellen, om nog niet eens te denken aan je familie, als er iets gebeurt?
Met het voorbeeld wat ik gaf van mijn collega, wat Egon zo nodig belachelijk moest maken, wilde ik aangeven op wat voor eenvoudige manier je ernstig letsel kan krijgen, zelfs bij een paard waar je zoiets nooit bij zou verwachten.
Maar goed, wie meent zijn paard zo goed getraind te hebben en zelf zo geweldig te zijn dat hij/zij alle risico's 100% uit kan sluiten, die moet vooral zonder helm gaan rijden. Ieder zijn/haar eigen keus. Dat is pure zelfoverschatting in mijn ogen en onnodige blootstelling aan risico's.
Zondag gaan we weer fijn op pad, opstijgend vanaf bankjes met een helm op.
Groeten,
Monique

Nils Vellinga schreef op vrijdag 9 juni 2006, 1:25:


Wat een geneuzel Nils; dan zet jij toch fijn een helm op.
Egon, ik, Pien en nog veel meer mensen zijn volwassen en bewust met fundamenteel goed met paarden omgaan bezig. We nemen daarbij onze eigen verantwoordelijkheid naar de dieren en die naar onszelf. Daarbij zitten we niet te wachten op politiek correct gezneuzel vanuit een wereld waarbij de paarden als tijdbonnen gehouden worden, een wereld waarbij de regelaars vanuit de belanghebbende industrie worden ingefluisterd onder het fêteren.

Hoogte van het dak, chaps en de kleur bandages worden verplicht genormaliseerd net als een valhelm terwijl aan inherente veiligheid zoals het welzijn van het paard volledig voorbij wordt gegaan.
Alles wat niet-erkend is moet uitgebannen worden en zo hebben de Piens van deze wereld wederom een achterstand erbij.
Egon heeft volledig gelijk als hij stelt dat je vreemden met een stok van je erf en bij je paarden vandaan moet houden opdat je niet voor de gevolgen van het gebrek van gezond verstand bij hén aansprakelijk wordt gesteld.
Zelfs een bord mbt helmplicht bij de poort legt de verantwoordlijkheid bij de eigenaar; die moet er dan voor zorgen dat er niemand zonder helm op komt.
De consument is volgens mij bij dit soort 'bescherming' helemaal niet gebaat, want fatsoenlijk paard leren rijden wordt zo onmogelijk gemaakt en op paardvriendelijke plekken is hij/zij niet meer welkom; je kan namelijk écht niet bedenken hoé STOM sommige mensen doen.
Soms worden ze zelfs ronduit kwáád als je ze verbied bij de paarden te komen: 'ik wil alleen maar even kijken'. "dat is goed, vanaf de openbare weg, dit is privé-terrein."
Wij hebben om déze reden pas een toegangspoort gemaakt, sta naast Egon op de bres van mijn erf en wens Pien héél veel sterkte.
Ook gasten moet je expliciet verbíeden zonder begeleiding bij de paarden in de buurt te komen anders staan ze voor je het weet hersenloos bij 'die lieve hengst' in de wei en het staat bij ons op het lijstje huisregels voor de B&B-gasten.

Door al die betuttelende regels en het verschuiven van verantwoordelijkheden naar 'een ander' is er geen enkele stimulans meer voor het brede publiek om zelf na te denken.
Ik denk wel zelf na en wens niet betutteld te worden. Ben onder meer daarom uit NL weg en ga ook hier weg als het hier erger wordt.

HC

Monique Meijer schreef op vrijdag 9 juni 2006, 9:19:


Dat blijkt. Het gaat niet om de helm maar om de domme betutteling zonder het funament te raken.
Zoals je gelezen had moeten hebben trek ik bij tijd en weilen vanwege mijn verantwoordelijkheid naar vrouw en kind een heel moto-x setje aan.


Zo opstappen is heel vriendelijk als je het ook zonder vlot en betrouwbaar kan. Zet daarbij gerust vrijwillig een helm op.
Zo op moéten stappen is ook met helm of crossbescherming inherent onveilig... en dom, dommer dan wel vaardig en dus inherent veilig zonder helm rijden..
Dát raakt de kern van het betuttelend verplichten van allerlei afgeleide zaken.

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 9 juni 2006, 9:19:


Chapeau Peter !
Zomaar een greep uit het handboek veilig paardrijden :

*Bij het uitbreken van een paard/ pony of in
andere noodsituaties moet het erf van de hippische
accommodatie afsluitbaar zijn. Dit kan
onder andere door middel van een slagboom,
breed lint, ketting of het sluiten van een hek.

(Hmm.... alles loopt hier los....maar ze worden wel met zijn allen in de paddock gelaten als er lessen zijn)

Ruiters dienen (rij-)laarzen te dragen óf stevige
schoenen met een gladde doorlopende zool, een hak
en gladde bovenkant in combinatie met chaps.
Ruiters die rijden met schoeisel zonder hak, moeten
met stijgbeugels rijden die aan de voorkant dicht
zijn.

(Je kunt rijders ook leren goed te zitten hun hakken naar beneden te houden, een van de basisbeginselen van veilig paardrijden en geen beginners met hordes tegelijk laten rijden zoals op veel maneges gebeurt, maar de boel goed begeleiden, desnoods door ernaast te lopen.)

De instructeur moet per moment en per paard
beoordelen of een paard te druk is. Paarden kunnen
te fris zijn, omdat ze een dag niet gewerkt
hebben en daardoor moeilijker te controleren.
Onder leiding van een personeelslid moet het
paard stoom afblazen, dit kan aan de longe of
los in de rijbaan of wei.

(Paarden horen 24 uur de ruimte te hebben, dan hoeven ze tijdens de les geen stoom af te blazen.)

In eerste instantie moet bekeken worden wat de
oorzaak is van de misdragingen. Onder misdragen
wordt verstaan: dreigen te bijten, te slaan of
iets dergelijks. Maatregelen ter voorkoming kunnen
zijn: oorzaak van de misdraging weghalen
als deze bekend is, proberen af te leren, boxdeur/
weefraam dicht houden (in geval van bijten),
verkopen van paard/ pony, etc. Het waarschuwen
kan mondeling dan wel via een bord
gebeuren.

(Sjonge jonge....)

Moet ik verdergaan? Kijk zelf maar : www.veiligpaardrijden.nl --> manegehouders --> handboek veilig paardrijden

Een heleboel eisen spreken voor zich en zijn zeker belangrijk te noemen, maar dat doe je vanzelf al als je een beetje nadenkt.
Het is zo jammer dat er nu weer vanalles voorgeschreven wordt, en er geen ruimte voor eigen initiatief gelaten wordt.

En geen woord over paardenwelzijn, dát stoort me nog het allermeeste.
Kijk maar eens onder "misdragingen; punt 4 (hier) Niemand die met een woord rept over het waaróm en met paardgerichte oplossingen aankomt.

HC, heb je dat kotszakje nog ? Of is het al vol?
Ga ik nu even over naar het sterrensysteem, ook zoiets leuks, in het volgende bericht....
Groet, Pien

Spirithorses schreef :

Eén ster kun je krijgen wanneer je oa:
*Instructeurs geven altijd les in correcte kleding (met cap op, rijbroek, laarzen of evt chaps....)
*Paarden zien er gezond uit en de hoefverzorging is goed.
*Paarden staan droog, goedbebed (voldoende stro/zaagsel e.d.)
*Parkeerterrein is verlicht
*Afspuitplaats met schoon water aanwezig
Twee sterren:
*Verwarmde verblijfsruimte/verwarmde kantine aanwezig

Drie sterren:
*Verwarmde verblijfsruimte/verwarmde kantine aanwezig, met mogelijkheid tot verkrijgen van koffie of thee

Vier sterren:
*Verwarmde kantine aanwezig, bemand tijdens groepslessen

Vijf:
*Verwarmde kantine aanwezig, gehele dag open en bemand op alle lesdagen en evenementen
Oja, en geen stands aanwezig (tot en met 4 sterren dus wel!)

Dan kun je nog wat extra's verdienen door een verlichte parkeerplaats, veilige entree voor de klanten te maken, wegwijzering, goed onderhouden gevel, verzorgd erf , goed sanitair, telefonetische bereikbaarheid, solarium, stalmanagement, kwaliteit bodem en dat soort flauwekul.

En wéér geen woord over paardenwelzijn!

HC, mag ik een nieuw zakje ? Het stinkt hier zo....

Pien

Spirithorses schreef:

Eén kotszakje vol : 1 ster
Twee kotzakjes vol : 2 sterren
Drie kotszakjes....

Ik wil jullie de link niet onthouden: http://www.fnrs.nl/pagina.php?id=61
Klikken op downloaden beoordelingsformulier sterrensysteem onderaan.

Moet ik me daar nu werkelijk aan confirmeren om een verzekering te mogen afsluiten ?????????????????????????????????????????
Want dáár was het me om te doen.

Groet, Pien