Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 15:07:


Bedankt voor de tip. Die 2 artikelen zijn via ScienceDirect dus niet te vinden... maar heb ze toch, hoor - hier staan ze


http://www.ansi.okstate.edu/research/1999rr/31.htm


p397.html" target=_blank>http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1806/j1806p397.html


Valt mee.


Ik heb aan de hand van de litt-ijsten nog wat meer gevonden:
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1803/j1803p190.html
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1712/j1712p634.html (vooral vanwege litt.list)
Via google overspring je de abonnee-security van veel van die vakbladen wel, als je maar exact de juiste html pagina weet te localiseren

Nu zijn paarden uiteraard geen mensen... wij mensen vinden bijvoorbeeld hooi niet lekker... voedingssysteem verschilt, dus proberen niet te antropomorfiseren maar toch lijken ze fysiologisch voor best een groot deel ook weer wel behoorlijk op elkaar. Ze hebben allebei bijvoorbeeld een typisch zoogdierenskelet.
Ik zie vooralsnog eigenlijk weinig steun in de litt. waarom het metabolisme van skeletopbouw en -onderhoud niet vergelijkbaar zou zijn. Ook zie ik nog altijd geen duidelijke steun voor wat de diervoedingsindustrie aan allerlei supplementen als noodzakelijk toe schrijft m.b.t. "balansen".
Wel blijf ik er bij dat TEKORTEN schadelijk zijn, maar dat is dus iets heel anders dan BALANSEN. Zowel Ca als P surplus worden trouwens wel degelijk via faeces en urine uitgescheiden.

Wie heeft er serieuze leerboeken/tabellen waar nu es wel verwezen wordt naar wie 1 en ander uitgezocht heeft en waar dat opgeschreven staat? Wat ik terloops in:
Bouwman, H. (1988): Paardevoeding in de praktijk. ISBN 9062553583
heb kunnen vinden is dat voor tabellen gebruik gemaakt is van:
-Voedertabel, gegevens over voederwaarde, verteerbaarheid en samenstelling. Uitg. Centr. Veevoederbureau in Ned., Lelystad.
-Mineralen- en vitaminengehaltes in ruw- en krachtvoermiddelen (voor onderwijsdoeleinden). Zoötechn. Inst. Utrecht. 1974
Maar dat slaat op de analyse van voedingsmiddelen zelf, NIET op de werking er van...
In hetzelfde boekje trouwens wel een hfdst., en §, over Ca/P-balans, en nog veel meer, maar ook hier schittert bronopgave door afwezigheid.

PS: N.a.v. een terzijde gerezen vraag uit chat cit. Bouwman: "De beschikbaarheid van P dat in de vorm van fytine of fytinezuur in het rantsoen aanwezig is, is klein. In granen van de P aanwezig in de vorm van fytine. De P uit graanrijke rantsoenen is dus minder goed opneembaar. Er treden dan ook minder snel verschijnselen van P-overmaat op dan men op het eerste gezicht zou verwachten." en "De verschijnselen van een Ca-TEKORT kunnen ook in ons land gemakkelijk optreden".

Groeten, Egon

Hans Arendse schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 16:05:

Oke ik snap het, maar de vraag was dus van een hoefsmid die vond dat een paard dat als hij afzet met zijn hoef draait (je hebt van die paarden die dat doen nl.) dat hij dat met een schoen aan dus niet meer kan. En de vraag is of dat slecht is.
Ik begrijp dat ze niet doorglijden, pff gelukkig niet. Heb met de ijzers heel wat strek/glijpartijen meegemaakt bij het afzetten/aantrekken. Schoenen ideaal.
Maar het gaat dus om het draaien van de hoef (als een paard dat doet, meestal de achterhoeven).

Groeten,
Ingrid

Marina schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:10:


Ja.
Vanwege vooral etherische thuja-olie; thujine (dat veroorzaakt die typische geur).
Vanwege de bitterstof pinine zullen paarden het niet eten. Volgens opgave zijn vergiftigingen ermee zeldzaam.
Verschijnselen: ondertemp., ademhalingsmoeilijkheden, koliek, verwijde pupillen en schuim om de mond.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:21:


Taxus is ook een conifeer, maar niet elke conifeer is een thuja of een taxus. Is er wat bekend over de leylandii? (cupressocyparis als ik me niet vergis en andere soorten?
Piet

e m kraak schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:21:


Ehhhh....ze heeft het dus echt gegeten.
(en dat terwijl ze ook hooi ter beschikking had)
De buren hadden de heg gesnoeid en ik denk dat de kippen wat rotzooi in het landje hebben gekrabt.
Ik merkte het omdat ze dat vieze luchtje rond dr mond had.
Geen idee hoeveel ze naar binnen heeft gewerkt, ik zal haar maar extra goed in de gaten houden.
Bedankt voor de info Egon!

Piet schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:28:


Het is zeker geen taxus Piet. Bedoel eigenlijk de gewone huis tuin en keuken conifeer (je weet wel, die lelijke dingen die gigantisch hoog kunnen worden

Piet schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:28:

Piet schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:28:


Volgens mij geldt dat voor de hele Curpessaceae familie, Piet.
Taxus zit trouwens in een hele andere, maar naaststaande KLASSE: Taxopsida

Marina: ik ging er al vanuit dat je "normale" tuin/heg-conifeer bedoelde

Simpele regel blijft: pony moet afblijven van alles wat aan exotisch en gekweekt spul uit het tuincentrum komt...

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 18:11:


Ja, ja Drentenaren....... wat voor jullie een normale tuin/heg conifeerhaag is, is voor ons hier in Zeeland een bijna buitenlandse exoot :)
Maar ik neem aan dat jullie die blauwe bedoelen?
Piet

Hans Arendse schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 16:03:


slidingstops in het westernrijden zijn ook niet je dat
ga maar eens na hoeveel van die reiners er nog meedraaien
na hun 10 jaar
in de natuur kan een paard ook wel doorglijden
maar dat is dan vooral door de schuifbaarheid van de bodem.
want eigenlijk werkt een natuurlijke hoef als een soort rem

Voor het slidingstoppen worden paarden beslaan
met een breed en glad ijzer
de ondergrond is best een harde kleilaag met een dun laagje zand
de slidingstop is een afwijking van de fullstop
die door echte cowboys gebruikt wordt
stel je eens een slidingstop voor bij het lassoën van een kalf ....

beide stops zijn echt wel belastend maar vooral voor de voorbenen.
die worden immers stijf vooruitgestoken bij de fullstop
bij de slidingstop blijven ze doordraven
de achterbenen hebben een beter "accordeon"model
ze vouwen als het ware samen

Als de achterhand goed doorzakt en zo
de krachten op de achterbenen worden opgevangen
en zo min mogelijk op de voorbenen
dan is het wel ok
maar het gevaar schuilt natuurlijk in de training
keer op keer maar sliden .....
en blijven sliden ...
met of zonder flashy pees"beschermers"

Peter Donck schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 18:22:


Misschien een optie:
Hoefschoenen met glij-ijzers eronder .

Groeten,
Ingrid

Is denk ik per paard verschillend. Maar op het moment dat een beestje apatisch in de hoek staat, slecht reageert op dingen die hij normaal leuk vind dan zie je wel dat er iets niet goed zit. Stel dat je paard altijd graag mee gaat om iets te gaan doen en hij blijft nou staan, misschien met bibberen enzo erbij. Beetje situatieschets, maar zoiets stel ik me erbij voor. Eigenlijk automatisch ook met "ziek zijn" symptomen erbij, als ie goed gezond is kan ie het weer wel aan.

Weet ik niet, maar denk het niet. Ik wil geen paard wat 12-24 uur per dag op stal staat. Lekker buiten in de groep is mijn streven. En als ie goed gezond is vind ik het niet zo een punt, het is een samenspel van omstandigheden.
Heb er bij al mijn verzorgpaarden nog nooit een seconde om gedacht, en die voelen toch erg eigen. Je echte eigen paard is misschien anders, maar dat duurt nog wel even voordat ik het weet hihi. En ik ga normalerwijze van schuilmogelijkheden uit, dan is de situatie heel anders. Al is het maar een rij bomen ofzo.

Groetjes Karin

e m kraak schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 18:11:




Ik zal het doorgeven, maar ja, het blijft een fries hè, apart slag :)

Piet schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 18:19:


Eh...nee, niet blauw hoor, gewoon groen, niet donkergroen zoals de taxus.
(drentenaren zijn toch exooten in Nederland
oh nee..was iets met turf en jenever en de rest vertel ik niet, hahaha

Hallo iedereen

ja hier ben ik weer met een vraag!!

eerst had ik het probleem dat mijn paard steeds schud met zijn hoofd!!
dat gaat al wat beter! maar nu doet hij heel vervelend als ik met een ander paard in de bak rij!! dan valt hij het andere paard aan!! het is heel vervelend want ik kan hem dan echt voor geen meter terug trekken!! hij wil die kant op gaan dus dan gaat hij die kant ook op!! jullie zouden wel denken dan moet je hem harder aan pakken maar geloof me dat heeft geen zin want hij blijft het doen!! gisteren viel hij een paard zo dusdaanig aan dat ze een hele grote wond in haar nek heeft!! het probleem is dat hij niet los laat!!!

weet iemand wat tips!!

ik hoor het graag!!

groetjes anne!!