Denk niet dat ik stom ben,of verlegen,of naief. Ik heb allang al door,dat ook ,op dit forum ,er een rangorde is.Er zijn een paar merries ,die t voortouw nemen,en als er een vreemde merrie op komt dagen ,die absoluut(in t begin)haar ervaringen wil delen ,dan word ze in eerste instantie nog ""gedoogd""Maar als ze echt vanuit haar eigen natuur gaat spreken?Weg ermee..Nou ik heb mjn eigen ervaringen ,en die steek ik niet onder stoelen en banken ,en ik weet zeker,dat ik over t algemeen absoluut niet negatief heb geschreven.Ik zit hier niet om ruzie te zoeken,maar als het gaat om wie is beter?ben ik nog altyd t best voor mijn eigen paard ..En daar gaat t om .T liefst schryf ik iedere dag ,wat mooi ik weer heb ontdekt in haar,en dat mis ik hier.Ik ben blij mens ,dat ik mijn paard een vrijwel onbezorgd leven kan bieden.punt

Trudy schreef op vrijdag, 26 november 2004, 0:21:


Trudy jij bent net een vlucht patrijzen
die ontploffen ook in alle richtingen
maar gaan toch opnieuw dezelfde kant uit
en ik ben blij dat er in mn wei zittten !

Thanks Peter,I go with the flow and we are glad too rest in the snow ,where ever whe go

Hoi Trudy.

Omdat ik geen zin heb om mensen door te blokken kwijt te raken, vertel ik Bianca hoe ik naar het schrijven in dat draadje kijk.

Want ook zij is waardevol voor mij hier.

Maar normaal zegt ik niet over dat soort dingen en pas vroeg iemand mij: als jij je mond niet open doet, weet ik niet wat jij denkt.
Tja, een waarheid als een koe. :)

Vandaar dat ik het voor èèn keer zei.
De toon van mijn schrijven was vriendelijk en op een uitleggende toon.
Ik ben meestal heel rustig, ook in mijn praten.

Groetjes, Joke.

Misschien komt het omdat ik zelf veel mee bezig ben dat ik het merk. Net zoiets als wanneer je een bepaald merk auto gekocht hebt, je ineens heel veel van zulke auto's ziet.
Maar volgens mij is clikkertraining sterk in opkomst.
Gisteravond zag ik op tv dat Martin Gaus doodgemoedereerd een hondje zat te clikkeren.
Weliswaar met een onhandige clikker in zijn hand maar toch.... Ineens geen verhaal meer over dominantie en gesjouw en getrek, maar een man die rustig vanaf de bank met zijn hondje bezig was met een clikker en een snoepje.
Als deze man, de bekendste hondentrainer van Nederland, er op dit moment zo van overtuigd is, dat hij op de beste manier bezig is dat hij dat op tv voor gaat zitten doen, dan is er heel wat aan de hand. De proffesionele hondentrainers doen er goed aan om zich deze kennis ook eigen te maken.
En niet alleen de hondentrainers.
Iedereen die ik tot nog toe heb laten zien wat je in een paar maanden kan bereiken met een groen paard als groene trainer, is enthousiast en wil dat ook kunnen.
Het is duidelijk dat vooroordelen geen stand houden omdat ze allemaal ingehaald worden door de praktijk. Dat een bedelend paard altijd de schuld is van de trainer die het nog niet helemaal begrepen heeft. Dat een paard niet z'n best zou doen voor een eetbare beloning waarvan het tegendeel blijkt enz.enz.
Ik zou willen zeggen aan mensen op de lijst die zich bezig houden met het leren omgaan van anderen met paarden *"Wordt Wakker"* !
Onderscheid je niet alleen door de andere manier van denken over paarden, doe dat ook door een andere manier van trainen.
Leer jonge kindertjes binnen vijf minuutjes een nieuwe "coole tric" zodat vriendjes en vriendinnetjes zeggen , Goh VET ..... waar heb je dat geleerd?
Er kan ineens zoveel meer!
Piet

Trudy schreef op donderdag, 25 november 2004, 23:36:


Ik lees niet op Bokt en zo te zien mis ik daar ook niets aan.

Maar als we niet willen dat wij negatief op andere sites over de tong gaan, laten we het dan ook niet over andere sites hun schrijvers doen.
Wees ergens of wees er niet, reageer daar of reageer niet......maar praat niet over anderen zonder dat het iets opbouwd.
Is mijn motto.....als ik er aan denk. :)

Ja, het fout gebruiken van NH technieken.
Ik ben positief over join up, anderen hebben het misbruikt zien worden op paarden......wat is dan erg, dat ik join up ophemel of dat een ander met vuurwerk en een te kort lontje speelt?

Dichterbij (in eigen stal) vrede houden, is al moeilijk genoeg.
Over waarom een paard zich gedraagt zoals hij zich gedraagt....pijn hebben en een ander roept hij stelt zich aan.

Aanstellende paarden, jaja, alsof ze niets anders te doen hebben.

In ieder geval , je staat er niet alleen in....ergeren, zielig vinden, me verbijten...... doe ik ook.

Geniet van deze dag en verander wat je kunt , laat de rest los, je kan niet de hele wereld op je schouders nemen.
Joke.

Trudy schreef op vrijdag, 26 november 2004, 0:21:


Hoi Trudy, mooi gezegd want ik vind dat je hier een universele waarheid spreekt: er is competitie tss vrouwen, of het nu paarden of mensen zijn, om aan de bak te komen, aan de hengst of wat dan ook. Niet altijd leuk, maar het maakt ons toch ook nog wat natuurlijk, gelukkig maar...

Piet schreef op vrijdag, 26 november 2004, 8:50:


clickertraining is inderdaad super goed . ik heb 1 van mijn paarden op de trailer leren gaan met de clicker .

ik ben nu zelfs een jong paardje aan het trainen en leer hem heel veel dingen met de clickermethode enkel gebruik ik niet de clic van de clicker maar zeg een woord ( yes ) en het gaat super !

Peter Donck schreef op vrijdag, 26 november 2004, 0:31:


Is de jacht al afgelopen? :)

Piet schreef op vrijdag, 26 november 2004, 8:50:


Ik wil nog even wat toevoegen.
Zaterdag tijdens de clinic zag ik een meisje van elf jaar een groot paard aanleren dat hij voer moest negeren zolang hij geen Yes had gehoord. Daartoe stak ze allebei haar handen een beetje schuin naar voren. Het paard moest de open hand met een stukje wortel negeren en eerst de andere hand aantikken. Deed hij het fout? Handen weg en een nieuwe opdracht geven. Lastig voor het kind? Ja, want over de coordinatie van de bewegingen moest ze goed nadenken. Moeilijk voor het paard? Kan iets wat je binnen een paar minuten leert moeilijk zijn?

Piet schreef op vrijdag, 26 november 2004, 8:50:


Ik heb die man al jaren niet meer (op tv) gezien.
Er was een tijd een leuk engels programma op tv.
Over allerlei soorten "probleem"dieren.
Van papagaaien, tot paarden, honden, katten en zelfs een lama.
Raad eens waar altijd de verandering van moest komen?
Juist de eigenaars.

Bij honden werd ook meestal het clickerprincippe gebruikt om de situatie te verbeteren.
(Doet me altijd aan zo een kikkerspeeltje van blik denken, met een klein lipje er onder, klik, klik).

Dus niets nieuws onder de zon.
Martin Gaus is dus ook ook een : wat de boer niet kent, dat eet ie niet.....te lang geweest.
Hollandse stijfkoppigheid. :)


Ik heb de klikker-methode niet bij paarden gebruikt zien worden.
Dus ik kan er niet over oordelen.
Tot nu toe heb ik er ook geen behoefte voor gevoelt.
(Zou ook niet weten waar ik hier een klikkeraar moet vinden :) ).


Kijk, dit hier boven is dus link.
Kinderen met een speeltje aan de gang laten gaan en straks te pas en te onpas dat geklik overal horen.
Maar ik zal wel weer allerlei ongelukken zien en gestresste paarden en te negatief zijn.
Omdat kinderen zo graag aan elkaar willen laten zien dat ze "een truukje" kunnen met hun paard.

Ik ga maar naast Trudy op de bank zitten en samen flink kankeren op al die kl....mensen, die zo nodig methodes uit hun verband moeten rukken. :) :)

Tru, schuif op, meid!!!!!!

jo schreef op vrijdag, 26 november 2004, 9:14:

Meer is het ook niet, maar je stem gebruiken met een heel kort woord is net zo goed, wellicht nog wel beter,omdat een clikker altijd twee geluidjes laat horen.

wat de boer niet kent, dat eet
ie niet.....
Hollandse stijfkoppigheid. :)


Alles wat we een paard aanleren is een truukje.
Ik wilde hier maar mee aangeven dat, mits goed aangeleerd, een kind haar paard dingen kan leren die tot nu toe niet of heel moeilijk mogelijk waren.
Eigenlijk omdat een paard zo meewerkend en denkend wordt dat hij zich zelf leert. Denk je dat ze het, als kleine voorbeeldjes, niet leuk vinden een paard "voetje" te leren geven door alleen maar naar die voet te wijzen?
Dat een paard zelf zijn halster induikt? Dat hij door met je vinger op de grond voor je te wijzen naar je toe komt?
Hoezo ongelukken en gestresste paarden.
Hoor je niet liever Yes! dat heb goed gedaan, dan gekanker en gescheld op een paard dat niet wil of een "eigenwijze knol" is en maar es flink aangepakt moet worden?


.

En als je dat tegen Trui zegt en op het zelfde moment als Trui naar je luistert, Yes zegt en een bonbonnetje voert, hoef je het volgende keer niet meer te zeggen, had je plek zat, want deed ze het graag vanzelf :)

Het is geen methode die uit zijn verband getrokken kan worden.
Het is gereedschap wat je bovenop elke methode kunt gebruiken.

Piet

Gaus clickert alweer een paar jaar. Slipketting in de kast en clicker in de hand.
Er IS ook wel veel verandering bezig. Clickertraining bij honden is allang niets nieuws meer.
Bij de papegaaien word het niet zozeer clickeren genoemd, maar willen ze wel een brigde-woordje om daarna te belonen met voedsel, woorden of knuffels.


Tja, of je dat onhandig vind is aan de gebruiker denk ik. Ik gebruik bij mijn papegaai een balpen. Waarom? Omdat er daar veel van zijn en ik er dus rustig een kwijt kan raken. Maar nog veel belangrijker, omdat als ik met een balpen in mijn handen klaar gaat staan ze al weet dat we iets leuks gaan doen. Poosje zonder geprobeert, maar dan was ze lang niet zo enthousiast. Dus die balpen heeft bij ons een belangrijke functie.

Groetjes Karin

Karin schreef op vrijdag, 26 november 2004, 9:57:


clikkeren is ook maar een naam bij gebrek aan beter en om niet met wetenschappelijke termen te hoeven smijten.
ik gebruik ook een bridge (brug naar de beloning) Ik zeg Yes.


Ja je hebt gelijk, het is ook aan de gebruiker. In mijn ogen is het een onhandig ding. Ik vind het een voordeel dat ik allebei mijn handen vrij heb en dat ik Yes meer of minder enthousiast kan laten horen. Ook kan ik hem nooit vergeten. Maar inderdaad, alles wat een kort geluid maakt kan je gebruiken.


Piet

Juist omdat een woord in intonatie kan varieren verkies ik persoonlijk een meganische klik. Die is constant.

Mijn probleem met de honden was nog wel eens dat als ik op stap was met ze en ik werd moe dat ik shaggarijnig werd. Dat uitte zich in mijn lichaamstaal en in mijn intonatie. Belonen lukte dan niet goed omdat ik gewoon niet mijn bui kon verbergen.
Nu met de clikcer gaat dat beter. Ik kan mijn honden zo aangeven van he ik ben dan wel shagga, maar jij bent en blijft geweldig hoor. Werkt geweldig voor ons. Even voor de duidelijkheid. Ik ging bij moeheid verder niets vervelends tegen de hondjes doen, alleen belonen lukte niet goed, de motivatie was daardoor voor de honden te laag.
Maar das heel persoonlijk. Ik vergeet hem ook wel eens, maar ja, gelukkig heb ik mijn buien wel beter onder controlle dan vroeger

Groetjes Karin