jo schreef op zaterdag, 27 november 2004, 15:57:

Hoi,
Na je verhaal vraag ik me eigenlijk wel echt af of het dier geen meer heeft.
Ik denk dat hij nog wel degelijk pijn heeft.

Ik zou niet weten waarom hij zich zou aanstellen. Ik heb er ook eentje die af en toe enorm kan mutsen in dit soort dingen en dan denk ik ook wel eens oei, die heeft waar wat aan de hoeven zo voorzichtig gaat het dan en zo sloom en zo niet willen. Totdat er voer of iets leuks in het spel komt en dan veranderd ze en weg is haar "euvel". Maar bij jouw paard lijkt het er toch op dat het altijd hetzelfde is dat gevoelige lopen, ook met voer, ook met andere mensen erbij. Althans, of ik las het verkeerd, ik zag nergens staan dat hij af en toe wel ineens goed loopt.

Groeten,
Ingrid

jo schreef op zaterdag, 27 november 2004, 15:57:


Als het zo erg zou zijn dan zou ik hem plaatselijk laten verdoven, heb je gelijk je antwoordt.

Bianca

ho0i.
Ik ben hier net nieuw, en wil meteen wat vragen wat jullie van fokken vinden..?

Mijn pony is 15 en helaas moeten wij haar verkopen
Nu heeft ze heel goed bloed en ik dacht mss als ik har te koop zet op nrps.
Als fok pony..dat heeft ze vroeger ook altijd gedaan.

Wat denken jullie kan een pony van 15 nog presteren als fokmerrie?

Alvast bedankt..

Groetjes Yara en Anouk

jenneke schreef op zaterdag, 27 november 2004, 17:18:


NH doe je voornamelijk met je lichaam, zonder allerlei prutjes erbij.
Zweep ed heb je helemaal niet nodig.
Je moet gewoon je gezond gebruiken en (h)eerlijk met je paard omgaan.
Succes ermee.
Groetjes Ellen

jenneke schreef op zaterdag, 27 november 2004, 17:18:


Hallo Jenneke,
Als ik jouw berichtje zo lees, denk ik dat jij (o.a.?) grond- en
loswerkoefeningen bedoelt en niet NH. NH is namelijk niet iets wat je
doet, maar wat je bent. Het is een instelling, een gevoel, een
gedachtengang, een overtuiging. En dit brengt je ertoe om op een zo
natuurlijk mogelijke manier met je paard om te gaan en je paard zo
natuurlijk mogelijke leefomstandigheden bieden.
Wat je binnen NH kunt "doen", en wat jij waarschijnlijk bedoelt, is bijv.
die grond- en loswerkoefeningen met je paard gaan doen, om een natuurlijke communicatie tussen jou en je paard te ontwikkelen. Hiervoor hoef je niet veel geld te hebben; het Freestyle boek van Emiel Voest bijv. kost geloof ik 20 euro en daar kom je al een eind mee. En je hebt dus Internet; er zijn genoeg websites (o.a. deze) waar je ontzettend informatie uit kunt halen en enorm van kunt leren. Verder "spul" heb je m.i. niet nodig. En tenslotte: lekker op het forum blijven, want ook dat is erg leerzaam!

groetjes en succes,
Petra
www.jovarna.tk

Mogen we stellen dat paarden met toegang tot een goede weide en goede kwaliteit hooi, geen vitamine supplement nodig zullen hebben. Ik denk dat velen het daarmee eens zullen zijn.... Maar misschien niet met de volgende uitspraak, nl. dat jaarrond buiten grazen zonder supplementen niet mogelijk is op elke weide.... Het hangt volgens mij echt wel af van de oppervlakte & van de samenstelling. Wilde paarden zijn ook niet noodzakelijk gezonde paarden. Ook bij hen hangt hun conditie en gezondheid af van het beschikbare voedsel. Als voorbeeld: zo werd er (dr Liu SK, Dolensek EP, Adams CR, Tappe JP) een vitamine E tekort gevonden bij zes Mongoolse wilde paarden. De dieren vertoonden gebrek aan coordinatie van de achterbenen en een abnormal breedlopende gang, en leden aan myelopathie.

Florus schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:22:


:) ha! de geleerden zijn het dus met me eens! Zie wat ik schreef in mijn eerdere post van vandaag over 'voeding' ... het gegeven dat en paard het hele jaar kan 'weiden' is nog geen garantie voor gezondheid: het is een totaalplaatje: gras, bodemgesteldheid, kwaliteit hooi, aanvullende gewassen als bomen/struiken/planten/kruiden.

Wilde paarden hebben maar twee dingen voor op gedomesticeerde paarden: totale vrijheid en geen bemoeienis met de mens. Met hun gezondheid is het vaak droevig gesteld en hun levensverwachting ( uitzonderingen daargelaten) is korter dan onze weide- en stalpaarden.

Marianne

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 14:20:


Ik denk niet dat bewustzijn alleen aan mensen is voorbehouden.

Misschien vindt je dit niet belangrijk, maar het laatste zinnetje intrigeert mij.
Wie is eigenlijk die "ik" en die "mezelf".

Moniek

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 14:20:


Eh.... ik snap niet wat je bedoelt Egon ????
Bedoel je dat wat ik schreef daarop doelde? Ik vermoed dat je dan misschien mijn woorden verkeerd 'ontvangen' hebt want ik zal wel de laatste zijn die het 'zelf' of het 'bewustzijn' alleen aan mensen zou toerekenen. Of het 'zelf' van mensen beter vind dan het 'zelf' van dieren.

Ik vind wel dat ons bewustzijn of zelf 'anders' is - niet in essentie maar in uitingsvorm en derhalve in consequenties...

Dus nu duizelt het mij ook :)

Marianne

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 14:13:

Maar

Ja eh.. dat wordt gezegd.. maar... op basis van welk bewijs?????
Dat was nu precies mijn punt/vraag... wat bewijst dat de bevestiging al de beloning is? Het ontbreken van het snoepje, of..????



Sociaal gedrag? Terug in de kudde waar je in thuishoort en je 'herkend' wordt ? :)

Groet, Marianne

Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 13:44:


Nee. lijkt mij ook niet verkeerd. Juist wel handig voor het stimulus-response mechaniekje.

Hij is noch asociaal, noch verkeerd, maar volgens mij ook niet egocentrisch.Hij funktioneert gewoon in zijn kudde.

Deze zin was meer bedoeld als : bij wijze van spreken.

Dat laat ook een onmetelijke >ruimte en vrijheid zien. Dat is voor mij het wezenlijkste aspect van >mijn paard.
Dit is mijn beleving van het fenomeen paard. Ik kan me voorstellen dat dat niet voor iedereen zo is. Het is een beleving, een ervaring.

Ik vind wél dat je als mens van bepaald dier-gedrag véél

Ja, leuk he!
groet moniek

jo schreef op zaterdag, 27 november 2004, 15:57:


Hmm.. interessant geval..

Ik denk dat je op de allereerste plaats moet (laten) vaststellen of het dier niet gewoon echt pijn heeft. Dat kan door een buigproef - maar dat zal als hij niet wil lopen, niet lukken - dus dan is de enige optie, zoals Bianca ook al opmerkte - plaatselijk laten verdoven door een DA.
Als het paard wél kan lopen na lokale verdoving, dan is de conclusie simpel: hij stelt zich niet aan, hij heeft pijn. En dan hebben allerlei dwangmethodes geen enkel nut maar moet er gelokaliseerd worden wat de klacht is.

Wát je verder ook voor ogen staat, ik denk dat je eerst 100% zeker moet zijn of de pijn echt is. Die pijn kan veroorzaakt worden door iets kleins wat je op het oog niet kan zien.

Marianne

Frans Veldman schreef op zaterdag, 27 november 2004, 15:52:


Hoeveel in % uitgedrukt blijft van de voedingsstoffen over in wintergras ten opzichte van de rest van het jaar?
gr.
Els

Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 12:28:


Mijn dank Marianne voor deze uitgebreide uitleg.
gr.
Els

hallo,

als ik het hoofdstel van mn paard in wil doen dan neemt ie het bit niet in... hij doet zn mond niet open en gaat met zn hoofd schudden en het lukt gewoon egt niet...
iemand ideetjes hoe het misschien wel zou kunnen lukken?
en hij heb heel weinig vertrouwen bijv met het deken omdoen trapt ie met zn achterbeen naar het deken... soms ook wel btj gemeen... en het zelfde doet ie met het zadel op zn rug leggen en met aansingelen...
nog mensen met handige tips??????

groetjes anja