anja schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:15:


Probeer eens na te gaan waarom hij het bit niet in wil hebben.
Heeft hij pijn?
Is hij aan het wisselen? (hoe oud is hij?)
Wordt er wel voorzichtig met het bit gedaan?
Heeft hij misschien andere slechte ervaringen gehad met het bit in het verleden?

En voor jezelf: Probeer het eens zonder bit (rijden) misschien gaat het dan zelfs nog wel lekkerder.

Verder kan het ook zijn dat hij het bit niet in wil omdat hij het ziet als het begin van het werken waar hij geen zin in heeft.
Wissel je het werk wel voldoende af?

Als je wat antwoorden kunt geven op deze vragen weet je misschien zelf al wat je moet doen. Anders wil ik (en anderen ook wel denk ik) je wel verder helpen hoor.

anja schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:15:


..... volgens mij heb jij een behoorlijk gefrustreerd paard, waarbij 'handige tips' niet zullen helpen. Zeker niet als je niet wat meer vertelt over de 'achtergronden' van dit paard... hoe komt het in hemelsnaam dat jouw paard zich zo gedraagt????
Dus.. als je geholpen wilt worden door de mensen van PN, zul je wat meer informatie moeten geven!

Marianne

Malenka schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:20:


Nog even over de andere dingen:
Hoe lang heb je dit paard al?
Is hij altijd al zo geweest of pas sinds kort?
Dit lijkt op een paard met erg slechte ervaringen. Ik zou eerst aan een lange lijn wat oefeningen doen. Dan het paard overal aanraken. Als het op een bepaalde plaats niet aangeraakt wil worden ga je weer een stukje terug en probeer je het rustig aan nog een keer. let ook op de houding die het paard aan neemt. Dit kan b.v. duiden op angst of pijn, probeer deze 2 dingen uit elkaar te houden!
Op deze manier kan je er vaak beter achter komen wat er nou werkelijk mis zit en als het met pijn te maken heeft kun je vinden waar het paard pijn heeft.

Moniek schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:39:

Dat mag je zelf bedenken.
Behaviouralistische versie van Descartes' "Cogito ergo sum"

Groeten, Egon

Malenka schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:20:


hallo,

hij is 8 jaar... hij heb waarschijnlijk in het verleden nare ervaringen gehad ofzow... maar goed ik weet niet wat... ik heb um nog maar net... ik wist wel dat ie weinig vertrouwen heeft... dat vond ik ook een uidaging... maar paar tips enzow is altijd wel makkelijk.
maar wat kan ik dan het beste doen... ik heb nu bit enkel gebroken... moet ik misschien dubbel gebroken bit nemen?
verder gaat het poetsen wel heel goed... dat laat ie allemaal wel toe... maar zodra je het deken of het zadel op zn rug wil doen dan gaat ie slaan... en ja het bit neemt ie niet egt aan...
maar verder wel heel lief paardjuh hoor... moet alleen heel erg vertrouwen krijgen...

gr anja

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:42:


cum grano, cum grano salis!
M.

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:42:


Toch apart dat die oude Romeinen in zo'n zinnetje geen woorden als 'ik' en 'zelf' gebruiken.
Moet een totaal andere belevingswereld zijn als taal zoveel beweging kan uitdrukken.
Ik heb ook wel eens gehoord van talen waarin niet gezegd wordt: 'ik denk', maar 'hier wordt gedacht'.

De term behavioralistisch is geheimtaal voor mij.

Groet, Moniek

Florus schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:22:


Je begint met wei en hooi, maar een goed mineralenlikblok vind ik hier wel bij horen?
En zit daar vitamine E in dan zullen ze dat gebruiken toch bij een tekort?

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:40:


Nee ik bedoelde er juist niets persoonlijks mee, noch naar jou noch naar Moniek... het viel me alleen weer in gedachten dat er nogal raar en hoogst inconsequent over de al dan niet bestaande geesteseigenschappen van niet-mensen wordt gedacht en geschreven. Wanneer het zo uitkomt hebben ze van alles (identificerend) wel, maar als mensen zich dan weer als mensen van andere dieren wensen te onderscheiden wordt dat net zo vrolijk weer ontkend.

"Ik krab mezelf, dus ik besta", hou ik er maar een tijd in :)

Groeten, Egon

he,anja,het doet mij denken ,aan het begin,dat ik mijn laatste merrie kocht.Als ik zelfs ,t rijhalster(ik rijd zonder bit)om wilde doen,dan ging ze al met haar hoofd omhoog.Ook het dekenverhaal(die ik nu nooit meer op doe,maar dat is een ander verhaal:lees :heeft mijn paard het koud,op deze site)was ook paniek.Ik kan je alleen vertellen ,wat ik heb gedaan.::;Alles even met rust laten.Dit is duidelijk een stressverhaal,wat voor jou,maar ook voor je paard geen leuk leven is..Probeer weer op een andere manier contact te maken.Ga stukken met haar wandelen.Al ga je in de bak wat met haar rennen,en probeer er iets spelend van te maken.Er is dus duidelijk geen vertrouwen,en dat is wederzijds(wat ik opmaak aan je verhaal)Probeer een nieuwe start te maken.Lees eerst deze site,waar allemaal fijne dingen instaan,en werk daar langzaam naartoe(als je daar geduld voor hebt).Dan gaat t vast lukken,en misschien ga je anders voelen en kijken naar je paard.succes en groet trudy

Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:49:


Je kunt het eigenlijk inrichten zoals je wil....
Mogelijkheden zijn in de basis reeds door Skinner cs. (1957) uitputtend behandeld in "Schedules of Reinforcement". Met snoepjes, zonder snoepjes, extinctie-effecten, etc., etc.


Dat zal het zijn - hoor ik toch nog ergens thuis :)

Groeten, Egon

anja schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:54:

Knip


Klinkt mij inderdaad ook als nare ervaringen. Een moeilijk probleem die waarschijnlijk zo vanaf de computter weinig over te zeggen is. Je moet het zien om er echt wat van te kunnen zeggen. Misschien is het een bepaalde handeling van jouw de oorzaak, maar dat kunnen wij hier vandaan niet zien.

Ik zou dan ook aanraden om er iemand bij te halen die hier verstand van heeft en vanuit de NH gedachten denkt. Deze persoon kan dan alles goed bekijken om dan tot een bepaald oordeel te komen. Deze kan dan ook tips geven en je les geven om te leren om te gaan met z'n paard.

Moniek schreef op zaterdag, 27 november 2004, 23:00:

Daar is google handig voor
Behaviourisme, Skinner

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 23:18:


Behaviourisme is me bekend, maar behavioralistisch vond ik wat vreemd klinken. Nou ja...ook niet erg...Thanks

Moniek

anja schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:54:


Ik zou dat bitje maar even laten rusten.
Ga eerst eens aan de slag met een halstertje en los.
Probeer eerst het vertrouwen helemaal te winnen voor je er weer op stapt. En controleer de rug van het paard grondig. Het feit dat hij geen deken en zadel op wil zou kunnen duiden op problemen in de rug. Maar ook op wat ik eerder vertelde: op tegenzin voor het werken omdat dit niet leuk is voor het paard of niet leuk is geweest.

Probeer dat enthousiasme weer terug te krijgen door dingen te doen die hij wel leuk vind. Beloon hem dus met wat hij leuk vind.
b.v : hij houd van lekker hard rennen:
als je heel beheerst een oefening hebt uitgevoerd mag hij even flink hard gaan! Zeker weten dat hij dat binnen de kortste keren door heeft. Die link maakt hij wel hoor. Op een gegeven moment zal hij het ook leuk gaan vinden om dingen te doen. Pas op dat moment kan je de beloning gaan los koppelen van wat je doet. Want het werk op zich geeft het paard al een goed gevoel.

Probeer het werk dus ook afwisselend te houden zodat het interresant blijft.

En pas als hij het weer leuk vind om bezig te gaan kun jij gaan rijden. Niet eerder! Hij vind het duidelijk niet leuk zoals het nu gaat.
En als troost voor jou: Ook op de grond kan je ene hoop leuke dingen doen! Ik ben er ook regelmatig nog mee bezig, vooral om het afwisselend te houden.

Veel succes!