Piet schreef op zondag, 28 november 2004, 12:26:


Je leert hoe jouw houding, jouw handelingen, jouw ogen, jouw aandacht door een paard uitgelegd/gelezen worden.
En het verschil als je daar veranderingen in aan brengt.
Waardoor je nogal eens kan denken: shit, als ik dat had geweten!
Ik schreef het aan Trudy.
Kijk er maar eens op die site.
Niet om nou reclame voor hem te maken.
Maar het kan prettig zijn om te weten dat er mogelijkheden zijn.

Orders?
Alleen orders?
Of elkaar ook wederzijds begrijpen?
Dat laatste vind ik persoonlijk veel belangrijker en je leert er beide.


Als een paard elke dag verplichte nummertjes moet weggeven...rijden in de bak, kinderen dragen,wedstrijden/prijzen winnen, dan is dat een hele andere insteek dan wanneer je een paard voor jezelf hebt en als recreatie er samen mee wilt zijn en/of op uit wilt trekken.

Bij het eerste moet hij veel meer, of er nou een wond is, hij ziekig is of veel er vlak voor gebruikt is of niet.
Bij het tweede hou je meer rekening en gaat je geweten meer meespreken als je de signalen van je paard leest/verstaat..............dan wil je niet meer zeggen: sorry jongen, maar toch moet je ookal heb je pijn, ben je ziek of is er iets dat ik niet kan tolken.

Maar zo zie ik het. :)

Marianne schreef op zondag, 28 november 2004, 12:32:


Nou, wat je leert is dat iemand die goed kan communiseren met paarden, nog niet automatische goed met mensen om kan gaan. :)
Maar ik heb veel geleerd over paarden, de manier om ze te lezen en noem maar op.
En drie weekenden kort achter elkaar met hem optrekken, was af en toe tot 10 tellen.
Maar ik had het niet willen missen.
Ik heb er veel van opgestoken................en daar gaat het uiteindelijk om.


Heel goed als je betere/andere alternatieven weet.
Ik had toen vanuit Noorwegen weinig mogelijkheden om ergens een cursus te vinden via internet.

Marianne schreef op zondag, 28 november 2004, 12:41:


Precies.


Ik had het niet beter kunnen verwoorden. :)


Onze lichaamstaal: hakken in hun zij, trekken aan hun mondhoeken, starende ogen en recht op ze aflopen.....het paard neemt wel het initiatief om dat daarna te voorkomen.
Maar heeft hij een kans tot slagen?


Als er èènmaal een negatieve ervaring is geweest niet, nee.
Ben je meegeweest naar de koninkspaarden(?), zie je dat paarden zonder negatieve ervaring ...nieuwschierig zijn en wel voor een "praatje" komen.
Ruiken, kijken, meelopen, bij je staan, je aanraken met hun neuzen.
(Zal zijn naam niet noemen, die waar jij veel van over zijn persoonlijkheid weet. :) ).



Joke.

jo schreef op zondag, 28 november 2004, 12:02:


Tja.. wij NL-ers hebben nogal eens de neiging om zonder een blad voor de mond iets te zeggen.. maar, je kunt ook 'oefenen' in duidelijk zijn én toch aardig overkomen hoor! De 'truc' ligt simpelweg in het duidelijk maken wat je zelf voelt of denkt *zonder de ander te beschuldigen* - nou ja, dit wordt erg off-topic!


Onduidelijkheid ( want dat is kronkelen) maakt het voor een ander ook moeilijk! Je mag best wel, op een vriendelijke manier - respekt vragen voor jouw eigen opvatting of mening. Dat kan alleen maar door duidelijk te zijn ( wat nmm niet identiek hoeft te zijn aan confronterend of beschuldigend) ...


Tja, da's lullig... maar zég je dat dan ook?


Ik kan me dat wel voorstellen, maar... dan blijf je toch een beetje met een frustratie zitten...


Toch denk ik.. als het paard jarenlang op ijzer heeft gelopen.. en nu ook de stand van de hoeven ( hielen laag) veranderd is, hij dan toch wel best pijn kan hebben. Als jij altijd op hoge hakken loopt (zie ik je niet doen hoor daar in de bergen :) ), dan krijgt je ook allerlei pijntjes en klachten als je voortaan op gympies gaat lopen. Een kwestie van wennen en vooral van tijd...

Oh maar als er nog een vorm van verzekering is, dan kun je misschien op basis daarvan toch een DA laten komen? Al was het maar om het 'pijn-probleem' te achterhalen...

Tja... dan krijg je weer heel andere problemen!! Ergo: blijf bij jezelf, en sta - op een vriendelijke manier - voor wat je zegt of denkt! Zet 'm op!!

Marianne :)

Ik denk dat het zo ingewikkeld niet is allemaal . Lichaamstaal is redelijk universeel, en "wijken voor druk" verstaat zelfs een vlinder. Soorten kunnen onder elkaar in elk geval een heleboel communiceren.
Hoe beter je soortspecifieke taal kan leren, hoe beter, maar ik denk niet dat je echt een "vreemde" taal leert - 't is alleen een kwestie van op lichaamstaal leren létten, en dan in het bijzonder de kleine dingetjes, iets wat wij mensen onderling een beetje zijn afgeleerd. Zelfs iemand die niks van paarden weet maar wel even oplet, begrijpt het heus wel wat het betekent als een paard z'n oren plat legt.
Soms jaagt de hond het paard op, maar omgekeerd kan ook - hond én paard weten precies hoe ze dat voor mekaar moeten krijgen.

Okee, ik geef toe, mensen springen er soms een beetje uit. De tanden ontbloten bij het lachen is iets waar de meeste diersoorten nogal ongerust bij worden . Experimenteer maar eens met "wijken voor druk" straks bij de Klaas-of Kerstaankopen. Probeer je eigen pad te gaan tussen de vele winkelaars op het voetpad. Wanneer wijk jij, wanneer gaat iemand anders voor je opzij? Of aan het winkelrek - neem jij de ruimte, of wijk je voor een mede-shopper? En als je even gaat zitten om tussendoor een warme chocomelk te gaan drinken, kijk dan eens naar de tafeltjes rondom je? Wie is moe? Wie is blij? Verlegen? Vrolijk? Uitgelaten?

met vriendelijke groeten,
Inge

Marianne schreef op zondag, 28 november 2004, 12:41:

Dat is toch het begrijpen van onze lichaamstaal? Wij moeten die natuurlijk ook aanleren aan ons paard, gedeeltenlijk. Maar goed, paarden hun eigen taal is grotendeels ook aangeleerd. Als je het dan over natuurlijk hebt... En, ik neem nu bv Voest, van wie is gisteren het boek weer eens heb gelezen, ik zijn methode zijn ook zat aangeleerde dingen die onder paardentaal moeten vallen. De leidende hand, de drijvende hand. Zo tempo verhogen, zo dit zo dat zo zus. Ook dat moet je je paard gedeeltenlijk aan leren. Ik denk, en Stella onderstreept dat maar das er maar 1, dat een paard niet snapt dat je linkerhand nu de leidende hand is en als je die opsteekt hij moet stoppen. Ooit een paard dat zien doen? Ik niet. Maar toch kan een paard dat snappen, anders zou Voest dat niet doen. En Parelli, wat ik daarvan heb gehoord hier en daar, maar goed dat kan ik dus ook fout hebben, is ook heel veel aangeleerd van jou mensentaal. En zo te merken werkt het he.
Das dan mooi dat ik met een gedomnesticeerd paard werk en niet met een wild paard. Een tijdje terug was er iemand mee naar de BHA dag en die vroeg zich af waarom paarden met ons omgaan. Antwoord heb ik niet kunnen geven. Ik denk dat het komt omdat wij mensen nu eenmaal een onderdeel zijn van hun wereld, neit meer bedrijgend en dat wij de situatie er naar maken dat ze gaan comuniceren. EN als dat eenmaal aan de hand is zou in theorie de omheining moeten kunnen worden opgeheven, want het begin is er. Met Stella in de wei lukt dat ook, maar ik doe het amper omdat ik dat haar vrijheid vind. Want dan snappen ze ons en is het niet meer bedrijgend. En waarom komen vreemde paarden dan naar je toe als je de wei in komt? Nieuwschierigheid is denk ik een van die redenen. En de meeste gaan er neit vandoor als je probeert te comuniceren. Ze leven niet meer in het wild he.
groetjes EBby

jo schreef op zondag, 28 november 2004, 12:48:


Héél goed Joke! Da's ook weer een 'les' voor mij: ik stoorde me behoorlijk aan dat 'ikke-ikke-ikke' en dat maakte dat ik voor andere dingen niet meer openstond..


Je hebt helemaal gelijk!!! En zo blijft een mens leren! :)

Marianne

Marianne schreef op zondag, 28 november 2004, 12:41:

Dat is toch het begrijpen van onze lichaamstaal? Wij moeten die natuurlijk ook aanleren aan ons paard, gedeeltenlijk. Maar goed, paarden hun eigen taal is grotendeels ook aangeleerd. Als je het dan over natuurlijk hebt... En, ik neem nu bv Voest, van wie is gisteren het boek weer eens heb gelezen, ik zijn methode zijn ook zat aangeleerde dingen die onder paardentaal moeten vallen. De leidende hand, de drijvende hand. Zo tempo verhogen, zo dit zo dat zo zus. Ook dat moet je je paard gedeeltenlijk aan leren. Ik denk, en Stella onderstreept dat maar das er maar 1, dat een paard niet snapt dat je linkerhand nu de leidende hand is en als je die opsteekt hij moet stoppen. Ooit een paard dat zien doen? Ik niet. Maar toch kan een paard dat snappen, anders zou Voest dat niet doen. En Parelli, wat ik daarvan heb gehoord hier en daar, maar goed dat kan ik dus ook fout hebben, is ook heel veel aangeleerd van jou mensentaal. En zo te merken werkt het he.
Das dan mooi dat ik met een gedomnesticeerd paard werk en niet met een wild paard. Een tijdje terug was er iemand mee naar de BHA dag en die vroeg zich af waarom paarden met ons omgaan. Antwoord heb ik niet kunnen geven. Ik denk dat het komt omdat wij mensen nu eenmaal een onderdeel zijn van hun wereld, neit meer bedrijgend en dat wij de situatie er naar maken dat ze gaan comuniceren. EN als dat eenmaal aan de hand is zou in theorie de omheining moeten kunnen worden opgeheven, want het begin is er. Met Stella in de wei lukt dat ook, maar ik doe het amper omdat ik dat haar vrijheid vind. Want dan snappen ze ons en is het niet meer bedrijgend. En waarom komen vreemde paarden dan naar je toe als je de wei in komt? Nieuwschierigheid is denk ik een van die redenen. En de meeste gaan er neit vandoor als je probeert te comuniceren. Ze leven niet meer in het wild he.
groetjes EBby

Inge Teblick schreef op zondag, 28 november 2004, 13:03:


Observatie dus... en openstaan voor wat je 'ziet' ..
Toch niet altijd even makkelijk gezien het grote aantal 'probleempaarden' .. of problemen met paarden. :)
Wij leren voort!

Marianne

Inge Teblick schreef op zondag, 28 november 2004, 13:03:


Precies.
Er is net iets meer, wat bepaald hoe het spel zich ontvouwd.
Maar wij zijn daar als westerse mensen wat in afgestompt geraakt.
Wij zijn die natuurlijke antenne kwijt geraakt.

Jep.


Ik vind dit een hele goeie van je.
Wij doen het ook, als een school vissen, onze weg vinden zonder elkaar aan te raken.
Elkaar niet aankijken(negeren) en onze ruimte rond ons opeisend in welke drukte dan ook.

Tot we alle twee het laatste speeltje op de schap zien, die we voor ons kind gedacht hadden.
Jij loopt er op af en ik en alle twee reiken we er naar..............hoe lossen we dat op en wat bepaald wie het meeneemt/krijgt? :)


Of er is geen plaatsje vrij en meerdere mensen wachten op een leeg tafeltje.
Hoe lost zich dat op.....zonder woorden.

Zet er nu eens een paard aan.


Joke.

ebby schreef op zondag, 28 november 2004, 13:13:


Ik denk het niet.. ik zie het toch meer als oorzaak > gevolg ( conclusie). Als jij iets doet wat je paard niet eerder van jou zag b.v.: ga aan de rand van de wei staan, je paard staat 100 meter verderop en jij gaat vrolijk staan zwaaien om hem te begroeten. Je paard zal dat niet begrijpen in de zin van een "groet", en vrolijk terugzwaaien (met z'n staart of zo...) ... misschien denkt-ie wel: hé, daar is Ebby, wat zou ze willen, gaan we eten of iets doen.. en nieuwsgierig naar je toe komen ( of niet natuurlijk als-ie denkt láát maar, ik hoef niet zonodig)...

En, ik neem nu bv Voest, van wie is

Da's niet helemaal juist wat je zegt: hij verbindt de linkerhand als leidende hand alleen aan het linksomgaande paard. Het kan dus ook andersom, met de rechterhand. Het zit m dus niet in jouw linker- of rechterhand, maar het aangeven door je hand in de voorwaartse richting van het paard op dat moment. Maar altijd ter hoogte van de schouder van het paard. (Idd, de veulen-plaats).

Ooit een paard dat zien doen?

Nou zeker wel! Het is niets anders dan het blokkeren van de voorwaartse beweging. Dat doen paarden onderling ook!
Een aardig voorbeeld staat zelfs op deze site bij het filmpje 'synchroon lopen'.
De 'natuurlijke' plaats voor het blokken van de beweging is ter hoogte van de schouder. Heeft jouw paard jou aanvaard als de leider en je loopt samen met hem en je stopt opeens, dan zal hij ook stoppen. Ga je een stapje achteruit, dan gaat-ie meestal mee.

Maar toch kan een paard dat snappen, anders zou Voest

Klopt, maar Emiel maakt dus gebruik van het natuurlijke instinct van het paard en de juiste plek om dat te doen. Zou hij het bv ter hoogte van de achterhand doen, dan interpreteert het paard het niet als stoppen maar als 'opdrijven', tempo maken. Doen ze ook onderling.

En Parelli, wat ik daarvan heb gehoord hier en

Ja, aan één of twee woordjes kan een paard 'begrijpen' : bráaf, of ho of yes.. maar een zinnetje"hé, m'n lekkere lieve troelie-poelie wat ben je toch een schatje en wil je een koekje van me'... nee, dat zal-ie echt niet begrijpen!


:) nieuwsgierigheid kan ze niet ontzegd worden! En gelukkig maar want dat zet de deur naar communiceren open! :)

Marianne

Marianne schreef op zondag, 28 november 2004, 13:01:


Ik deed dat(duidelijk maken) meestal door met voorbeelden te komen.
Niet om de persoon aan te vallen, maar om te verklaren waar een bepaald gevoel van mij vandaan kwam.
Fout!!!!!!!!!!!


Ik doe het toch nog een keertje........twee voorbeelden.

Kan men niet, moet men werken of zo en ben ik alleen in de stallen....okè!
Maar heeft men op geschreven te komen, dan verheug ik mij.
Samen stront ruimen, kijken hoe een ander tegen bepaalde dingen aan kijkt (paard gericht), problemen in de stallen oplossen (bevroren waterleiding,hek stuk gelopen) enz.

*Maar had was een keer goed glad.
Een vrouw komt, zou tot 11 uur blijven.....het was 9 uur.
We hebben samen de paarden naar buiten gedaan en opeens reed ze weg.
Reden: het was glad, ze was bang niet meer weg te komen.
Ze heeft wel een mercedes....4 WD en ik ben er ook met mijn ouwe autootje.
Ik dacht nog: heb ik wat fout gezegd? Is er iets?
Want ze was opeens weg, zonder wat te zeggen.
En ik keek de stal in.........8 vieze boksen, bevroren waterleiding,nog wat dieren die bewegen willen en eten......en ik dacht: "dank je wel, nu magik het blijkbaar verder alleen doen."

*Een andere vrouw vraagt op een avond: hoe laat benje morgen in de stal, dan kom ik ook.
Dus ik: 9 uur.
Om kwart voor 10 krijg ik een melding: ben je al in de stal....het is glad buiten.
Ik kom naar de stal zo.
Vlak er achter aan: ik kwam tot de veranda, het is zo glad, ik ben weer naar binnen gegaan.
Waarop ik schreef: dan stap je in je auto en krijg je hier je trim door te helpen met boxen te legen.
Geen antwoord meer gehad.
En dan denk ik: Zij vind het te glad, ik woon verder weg en ik sta haar box uit te scheppen.
Lijk wel gekke gerretje.

Ze hadden dus tijd, ze weten het werk en ze onttrekken zich errug makkelijk.
Hoe kan ik dat vertellen zonder persoonlijk te worden? :)


Na het tweede voorbeeld heb ik een melding naar allemaal gestuurd: ik vind het hoe langer hoe minder leuk alleen in de stallen te zijn, kunnen we zaterdag over een ander systeem praten.
kreeg 1 reactie terug, van de laatste...ze zou haar leven beteren.

Op zaterdag was zij ook degene die schreef dat ze niet kwam.

Op mijn boze reactie, belde ze en kwam.
En heb ik het haar uitgelegd.
Ja, ze snapte het wel en woensdag doen we nog een poging voor een vergadering.
(Ondertussen zal de jungle tam-tam zijn werk wel doen).
Ondertussen....wat hier onder staat.
Leek haar ook goed, zo werden ze gedwongen meer te komen....de boxen voor ze laten staan.


Ik vrees dat dat wel zo blijft.


Vandaar dat de anderen zeggen.....lopen laten en niet naar kijken, gaat wel over.
Maar als hij stil staat, wordt het niet beter...vooral niet op ijs.
En zie ik een paard ongelukkig zijn.
En geen geld aan een dierenarts uitgeven.


Ik heb het niet voor het zeggen. :)


Dank u.
Ik blijf mijn best doen.
Ik ga er maar even heen.


Joke.

Marianne schreef op zondag, 28 november 2004, 12:37:


Het gekke is dat het hengstje van de buren, die nu dus bijna 3 is, dat nog altijd doet tegen Isabella. Tegen de ruin niet meer, die kan al een echte serieuze knauw van hem krijgen, maar voor Isabella heeft hij kennelijk nog altijd respect en gaat hij zich nog als "veulen" gedragen (zeker niet als hengst tov merrie).

Tot welke leeftijd houdt een paard dit "veulengedrag" vol? Of heeft het daar niets mee te maken; is het altijd onderdanigheid? Ik heb het 2 volwassen paarden nog nooit zien doen eigenlijk.

Groeten,
Ingrid

Inge Teblick schreef op zondag, 28 november 2004, 13:03:


Sinds wanneer is dat, en waarom weet ik dat nog niet?!
Zelfs redelijk verwante soorten, als ponies en ezels, of mensen en bonobos, verstaan elkaar nauwelijks.


Iets aan het schrikken maken en wegjagen lukt natuurlijk wel, en je hebt gelijk dat ook dit communicatie is. Maar beoogt nmm toch niet enige verdieping van de relatie tussen verschillende soorten.


Mensen gebruiken toch echt wel een boel lichaamstaal onderling, en letten daar ook op - maar dit gaat grotendeels onbewust. Desmond Morris heeft er populaire boekjes mee gemaakt: De Mensentuin, en De Naakte Aap. Bert Haanstra heeft ongeveer in dezelfde tijd de documentaire "Bij de beesten af" gemaakt.


Interspecifieke aggressie is natuurlijk redelijk universeel. Hoe kan het ook anders.


En wie zit de omgeving te zekeren en hoe vaak?

Groetjes, Egon

jo schreef op zondag, 28 november 2004, 13:18:


Of, derde alternatief, kenbaar maken: 'Pardon?! Wilt u zo vriendelijk zijn om niet tegen mij aan te duwen? '


Hmm... in de mensenwereld: de brutaalste? Of méést gemotiveerde?
Als het speeltje voor je neus weggekaapt wordt, vind je dat niet leuk..



Nét mensen..?

Marianne