Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 3 november 2007, 14:56:


Link lukt maar half... deze bedoel ik:
http://www.aktivstall.de/holl/PDF/HorseKing-ruif.pdf

Piet schreef op zaterdag 3 november 2007, 8:24:


Ooo Piet! Haast je maar en werk er wat aan door want dit klinkt echt goed. Voor wie het nog niet weet: ik ben een 'echt' Parellimeisje maar ben daarom zeker niet anticlickeren. Je weet wel dat ik met mijn Cesarke ook wat clicker, en zowel Lolita als Huppel weten heel goed wat ik bedoel met 'goedzoo', zelfs al krijgen ze er niet vaak voer voor. Toch denk ik dat ik waarschijnlijk nog basisfouten maak met clickeren en ik kijk dan ook uit naar jouw lespakket!

Groetjes,
Nathalie

jan seykens schreef op zaterdag 3 november 2007, 13:09:



Jan, juist een vraagje, als je schrijft 'bieten', bedoel je dan hele bieten (met de suikers nog in) of bietenpulp? Want enkel bietenpulp zou volgens de geen-zetmeel-of-suiker-want-dat-is-slecht-voor-de-darmflora theorie veilig zijn. Puur volgens die theorie zou je namelijk een jaar geen hele bieten migen bijvoeren eer je verbetering zou kunnen zien. Of ben ik mis en zit er geen suiker in voederbieten?
Niet om moeilijk te doen (ik voer vanalles bij voor 't moment) maar voor de duidelijkheid...

Groetjes!
Nathalie (het TREC-picnic meisje in Merendree)

jan seykens schreef op zaterdag 3 november 2007, 13:09:


Jan, ik denk dat dit wel interesant is om te lezen over hoe granen door een paard worden verteerd. http://www.rirdc.gov.au/reports/HOR/01-148.pdf

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 3 november 2007, 15:08:


Ben zo vrij om even voor Jan te antwoorden. Ik ben er vrij zeker van dat hij voederbieten voert, geen suikerbieten. da's eeel wa danders

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

van lennep schreef op zaterdag 3 november 2007, 10:51:


Herkenbaar Esther, doet Goofy ook (van de zomer), nu niet meer gelukkig. Het wordt weer winter!! Hij zette zijn voorhoeven voor elkaar neer, had toen ook geen schoenen aan. Ik liep er naast en was zoooo blij dat ik toen eindelijk, want wat duurt dat lang als je paard zo dramatisch loopt, thuis was. Pffff. Het is gewoon overduidelijk pijn, zielig hoor.

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 3 november 2007, 14:58:


Dat ziet er goed uit zeg, wat kost dat zo'n ruif? En heb je m al lang, hij bevalt dus goed? Staat ie gewoon los, of in de grond of aan een wand vernageld? Groetjes Ingrid (die zeer veel interesse heeft, haha)

)

Ons werden laatst "tonnekes" aanbevolen. Dat zijn ronde, bolle bieten. Kent iemand deze variant? Iets tussen voeder- en suikerbieten in. Daarom al sowieso minder geschikt wegens teveel suiker?

En is bietenpulp dan beter dan voederbieten?

Marianne

e m kraak schreef op zaterdag 3 november 2007, 13:32:


Ik zal mij herpakken!
Wanneer ik het over mijn eigen paard, Couscous, heb, dan heb ik het over de "dominantste" van onze drie merries. Zij ligt wel onder de knoet van onze ruin Apache, die op zijn beurt weer niets te vertellen heeft bij Indy.

En misschien heeft Couscous gewoon veel last van haar hormonen. De éne dag is zij poeslief en de volgende dag begint ze tegen je te duwen en vervelend en bitchy te doen. Soms loopt ze braaf naast een ander paard op wandeling, soms verandert ze in een krokodil die onderweg probeert te bijten en te stampen. Op dagtocht bij Eddy Druppel op 15/9 heeft ze dit een hele dag volgehouden. Zelfs wanneer er vijf meter achter haar geen paard liep, bleef ze trappen.

Ze had al vlug een bijnaam: "Couscous de bitch"

Soms loopt ze als een stofzuiger met haar hoofd over de grond en dan loopt ze weer zo hoog met haar hoofd in de lucht dat ik haar"gezicht" volledig ondersteboven kan zien vanuit het zadel.

Uit principe loopt ze niet door plassen en dan ineens loopt ze door 5 plassen na elkaar.

Wispelturig? Of ben ik nog niet aan arabieren gewend?

Misschien moest ik een dagboek van haar gedragingen bijhouden en zien of het met haar cyclus te maken heeft.

Marianne

e m kraak schreef op zaterdag 3 november 2007, 13:32:


Ik probeer dat ook wel eens uit te leggen dat er geen dominantie bestaat tussen verschillende diersoorten, wel tussen soortgenoten onderling.
Het is nu eenmaal een feit dat we een andere taal spreken en ons ook niet voortplanten met een andere diersoort. Volgens de biologische begrippen is dominantie echt iets anders als het door mensen wordt gezien. Waarom mensen dieren dominant noemen is misschien wel antropomorfisme]">Antropomorfisme">antropodinges Mensen onderlig kunnen wel behoorlijk dominant zijn, maar dat is ook een zelfde diersoort. Misschien bedoelen mensen wel ik wil dat het paard doet wat ik zeg, dus domineren over een andere diersoort, dar kun je dan een 'label' aanhangen van 'communicatie', voor mij zegt het dat een paard vele dialecten spreekt. In zijn eigen taal communiceert het paard niet met mensen. Veulens doen het hoogstens wel eens, door terug te verzorgen met hun tanden als je kriebelt, toch leer je als tweebener dat een veulen af omdat wij er niet op zijn gebouwd. Dat heeft dus meer met leren als dominantie te maken. Ik vind dit altijd een leuk onderwerp, maar erg moeilijk bespreekbaar te maken.

Sinds begin augustus staat mijn paard ijzerloos en wordt ze natuurlijk bekapt.
Wat me ontzettend opvalt is dat de hoeven nu veel minder droog zijn.
Ik smeer er eigenlijk nooit meer iets op, ze zien er helemaal niet meer droog uit!
Herkenbaar?

marianne laenen schreef op vrijdag 2 november 2007, 19:37:


Eigenlijk zou niemand een jong, te moeilijk voor hem/haar paard moeten hebben, daar ligt natuurlijk de grondslag van het probleem. Maar we leven niet in een ideale wereld. En met welke 'methode' dan ook, zal je vreselijk de mist ingaan, als je het fout doet.
Als je teveel haast hebt, zal het met welke methode dan ook, misgaan. Of te traag, kan ook fout zijn.

Te weinig goede lesgevers zijn er op elk gebied.

Waarom je analytisch begaafd moet zijn voor klikkeren, mag je me uitleggen.

Ik ben geen bedreven klikkeraar, wel heilig overtuigd van het nut van positive reinforcement. Meestal ben ik te lui om er een vast schematisch plan voor op te stellen, ik ben gewoon met mijn paarden bezig, en dan komt het meestal allemaal vanzelf goed.

Vandaag echter wel even geconcentreerd bezig geweest. Mijn pony was een paar dagen geleden in paniek geraakt door een lang touw wat nog aan zijn halster vast zat, en heeft met die slang achter zich aan door de wei gesjeest. Dus nu paniek als er iets achter hem aansleept. Ik had nog nooit met hem geklikkerd, basis principe aanleren kost niet veel tijd gelukkig. Dan positief belonen voor overwinnen angst en klaar is kees. Half uur later stapt pony weg met touw achter hem aan, zonder paniek. In de wei nog wat gespeeld, iedereen blij. Dit zal ik nog een paar dagen doen, en dan is het leed geleden. Dat is toch een fantastisch, waardevol, hulpstuk in je omgang met paarden?

Isabel

Ook ik ga ze buiten voeren, op het verharde stuk waar ze sinds kort gebruik van kunnen maken.
En daar leg ik het gewoon op de grond neer.
Maar nu eten ze nog gras
's Nachts gaan ze op dit moment naar binnen dus krijgen ze op stal hun hooi.

Isabel van der Made schreef op zaterdag 3 november 2007, 18:22:


Mooi illustrerend verhaal Isabel, zo heb ik ooit dat veulen voet leren geven, die kwam omhoog en maaide met haar voorbenen. Er werd beweerd dat ze doelgericht naar je hoofd sloeg, maar het was gewoon paniek, ze sloeg naar het halstertouw niet naar je hoofd, toevallig zat dat hoofd ook in de buurt. Trailer ging ze ook niet in en steigerde en maaide ook ze liet zich zelfs achterover vallen, ik denk ook dat touw daar de oorzaak van was.
Toen ze weg ging hier was ze netjes te bekappen en liep zo de trailer in aan een touwtje. Het enige dat ik haar geleerd heb met clickeren is hoofd laag, zo kon ze niet omhoog, in ieder geval, ze kon het wel, maar als je laag vroeg deed ze gewoon haar hoofd omlaag. Het ws ook maar een paar minuten werk en wat herhalen. Ze was niet eens geinteresseerd in een voedselbeloning, een kriebel was voldoende voor haar.

Isabel van der Made schreef op zaterdag 3 november 2007, 18:22:

idd dat is zo isabel! ben het volledig met je eens. Op naar meer lesgevers die bekwaam zijn!!
De ideale wereld bestaat niet, je kunt er alleen maar naar streven zoveel als je kan. Wij hadden eigenlijk ook toen we ons paard kochten een te "moeilijk" paard gekocht. Maar je leert er wel ontzetten veel mee. Er kan veel foutlopen, dat wel zoals je zegt.
Maar dat is gelukkig niet gebeurd. Gewoon we hebben alles samen geleerd, en dat schept ook wederzijds vertrouwen...
ik clikker ook soms. Als ik eens tijd heb, of als het paard echt bang is van iets! En ik vind clickeren eigenlijk wel niet zo moeilijk om te doen. Ik beloon haar nu ook als ik niet clicker postitief. Vroeger deed ik dat niet.
Toen ik het paard had, kon ik niet eens met haar buiten wandelen of een zadel erop leggen. Nu heb ik vandaag voor het eerst op straat met een stalhalster en touwtje zonder zadel op straat klein wandelingkske gemaakt. Ik had zelf nooit gedacht dat ik toch nog zo'n relatief rustig paard zou hebben!