InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6757 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 10:347-11-07 10:34 Nr:101341
Volg auteur > Van: Paardenliefhebber Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hoornzuil Structuur
Paardenliefhebber
Nederland


2 berichten
sinds 7-11-2007
Hallo iedereen,

Ons paard zit met veel pijn, ik zou graag een aantal dingen weten.

Hij is 3 weken geleden geopereerd aan een hoornzuil, de voet was geïnfecteerd. Tijdens en vlak na de ingreep is er nog veel etter uit de hoef gekomen. Meteen de dag daarna mankte hij niet meer en zagen we duidelijk dat hij van veel pijn vanaf was.
Nu 3 weken post operatief en meermaals een verband zorg gedaan te hebben blijkt dat er terug etter uit de poot komt, hij steunt er zelfs niet meer op.
En heeft terug veel pijn.

Hoe kan dit komen, is dit zeer erg of niet zo heel erg?

Dank op voorhand
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 10:497-11-07 10:49 Nr:101342
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:101341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoornzuil Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Paardenliefhebber schreef op woensdag 7 november 2007, 10:34:

> Hallo iedereen,
>
> Ons paard zit met veel pijn, ik zou graag een aantal dingen

>
> Hoe kan dit komen, is dit zeer erg of niet zo heel erg?
>
> Dank op voorhand

De druk was er dus af toe er etter uit kwam.
Vandaar dat het even beter voelde.
Het blijkt dus dat het niet genezen is, weer ontstoken!
Ik zou als een gek weer contact opnemen met degene die je eerder ook heeft geholpen, en daaruit weer verder gaan.
Je moet dit beestje snel helpen!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 10:537-11-07 10:53 Nr:101343
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:24:

> Piet schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:00:
>
>> Het sterke van de klak, yes, of welke geluid dat je

> in te doen en te zien wat er gebeurt.
>
> Groetjes,
> Nathalie

Ik ben er 100% zeker van, ik moet de test niet doen, dat Queenie ook te clickeren is zonder de gesproken bridge. Maar die bridge zal zich verleggen; niet verdwijnen. Ik zal die niet bewust en spontaan gebruiken, door bv klikken met men tong, maar maar men lichaam vertelt Queenie alles. Op het moment dat ze iets goed doet en ik normaal zou bridgen, ben ik zeker dat ik lach, dat ik ergens enkele spieren van geluk samentrek én dat ik mijn hand al uit men zak haal om de beloofde voedselbeloning te geven. Ik ben er zeker van omdat Queenie pogingen onderneemt die ik niet bridge omdat ze niet goed zijn, maar waarbij ze elke keer haar hoofd draait en naar me kijkt. Als ze alleen op stembridge zou weten of het goed is of niet, dan zou ze luisteren, niet kijken als de stembridge er niet aankomt; dus ze kijkt weldegelijk naar mijn lichaamstaal als de bridge er niet is. De bridge verhuist dus gewoon van stembridge naar lichaamsbridge. Maar omdat ik minder controle over men lichaamstaal heb (gebeurt onbewust itt stembridge die ewust ingezet wordt) geef ik dus toch voorkeur aan stembridge! :-)

Goeie vraag trouwens om mee te nemen naar de clickerseminar in december!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:007-11-07 11:00 Nr:101344
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 10:22:

> e m kraak schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:25:
>
>> Esther schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:59:

> was het heel erg te versimpelen omdat er aan positief en
> negatief en menselijke waarde wordt toegekend. Daarna gaat het
> ook nog lastig worden de r en p verschillen duideljk te maken.
> Het ging me nu even puur om de begrippen positief en negatief.

Ik snap het nog altijd niet es :-( Waarom voel jij hier de noodzaak het in simpele taal uit te leggen? Nathalie clickert zelf ook, dus die weet perfect wat pos en neg, belonen en straf is. Alle anderen die momenteel meedoen aan deze diskussie ook. Dus? :-(
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:027-11-07 11:02 Nr:101345
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101307
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zooo trots ben ik! (ook al!) Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:09:

> Nu wil ik mijn succesverhaaltje van gisteren ook delen!
>
> Het voorbije weekend was het hier in Hamme - Zogge grote

> griezeligs: de blauwe PMD-zakken stonden buiten! LOL
>
> Het zijn superpaarden, die paarden van mij! En ik ben zo blij!
> :-) (En danku meneer Parelli ook wel natuurlijk)

:-) wat mooi om te leze!
Goed gedaan, huppel, mama en JIJ!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:037-11-07 11:03 Nr:101346
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:101344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:00:

> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 10:22:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:25:

> noodzaak het in simpele taal uit te leggen? Nathalie clickert
> zelf ook, dus die weet perfect wat pos en neg, belonen en straf
> is. Alle anderen die momenteel meedoen aan deze diskussie ook.
> Dus? :-(

Ik begrijp niet zo goed dat ik jouw toestemming nodig heb om mee te discussieren.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:067-11-07 11:06 Nr:101347
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:03:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:00:
>
>> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 10:22:

>> Dus? :-(
>
> Ik begrijp niet zo goed dat ik jouw toestemming nodig heb om
> mee te discussieren.

Zeg Es, gaat het zo'n beetje?
Ik vroeg me alleen af wat ik gemist had, de vraag is nu toch of het paard zonder stembridge evengoed te trainen is dan met stembridge, en ik vroeg jou alleen naar waarom jouw noodzaak om pos en neg simpel te gaan uitleggen. Das alles! dat jij interpreteert dat ik vind dat je niet moet meedoen aan deze diskussie vind ik jammer.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:107-11-07 11:10 Nr:101348
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:101347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:06:

> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:03:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:00:

> stembridge, en ik vroeg jou alleen naar waarom jouw noodzaak om
> pos en neg simpel te gaan uitleggen. Das alles! dat jij
> interpreteert dat ik vind dat je niet moet meedoen aan deze
> diskussie vind ik jammer.

Er zijn ook mensen die meelezen en niet meediscussieren, dat positief en negatief wordt heel erg vaak verward. Het gaat ook over de overeenkomsten tussen verschillende methoden. Daar heb ik het over. Had ik je gister ook uitgelegd, Nathalie vroeg zich e verschillen af, dat is een erg leuke vraag. Dan kun je wel zeggen alle mensen die meediscussieren weten het wel, maar er zijn ook meelezers. Dan is er niets mee mis om begrippen als positief en negatief duidelijk proberen te maken zonder in jargon te vervallen. Begrijp je het nu?
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:187-11-07 11:18 Nr:101349
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 10:53:

http://nl.youtube.com/watch?v=azHliqx2Ybk

Op dit filmpje bv
Ik zet een cue in om te stoppen en lieve Queenie doet het nog ook, niettegenstaande dat de stelcue volgt op een reeks gekwakel van mij. Hier reageert ze nmi duidelijk op lichaamstaal en gewichtshulpen ipv stem.

Toch bridge ik niet nadat ze stopt en doet ze het wel
Waarvoor dan?

OF ontvangt ze, voor mij onbekend en onbewust, toch een beloningssignaal (behalve het weghalen van de minime druk) waarvoor ze het doet?

Zelfde hier: ik bridge tussen geen enkele wending door. ik zet minimale druk op men teugels, dus zo groot contrast tussen wel druk en het laten wegvallen van druk is er ook niet

http://nl.youtube.com/watch?v=f8tT3q2mdvA

Dus waarom doet ze het dan? Er moet haar toch iets motiveren om te doen wat ik vraag?

leuk om onszelf af te vragen he?

Doet het paard het dan voor de bridge, de voedselbeloning, het wegvallen van druk of is er een externe motivatie waar wij ons niet bewust van zijn?

ik vraag het me vaak af waarom het paard soms zoveel van ons kan verdragen

Mijn kat is moeilijker hoor; als die geen zin heeft om te komen lijkt ze doof als ik haar roep.

maar paarden, die werken zo veel mee, waarrrrooommmm?
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:227-11-07 11:22 Nr:101350
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101348
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:10:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:06:
>
>> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:03:

> wel zeggen alle mensen die meediscussieren weten het wel, maar
> er zijn ook meelezers. Dan is er niets mee mis om begrippen als
> positief en negatief duidelijk proberen te maken zonder in
> jargon te vervallen. Begrijp je het nu?

Ja ik begrijp je :-)
Maar ik blijf toch wel vinden dat wie meeleest en niet mee is in het verhaal, misschien best zich kan toevoegen aan de diskussie en vragen kan komen stellen en niet alleen meelezen, toch? Zo zijn we wel lang bezig, 'voor wie meeleest en het niet snapt effe uitleggen'
Maar goed, als jij dat voor de meelezers die het niet begrijpen wilt doen, is dat heel lief van je :-)
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:367-11-07 11:36 Nr:101351
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:101341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoornzuil Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Paardenliefhebber schreef op woensdag 7 november 2007, 10:34:

> Hallo iedereen,
>
> Ons paard zit met veel pijn, ik zou graag een aantal dingen

>
> Hoe kan dit komen, is dit zeer erg of niet zo heel erg?
>
> Dank op voorhand
misschien domme vraag, wat is een "hoornzuil"?? Een abces? Wat hebben ze gedaan met die operatie? Zool weggehaald? Opengesneden? Misschien (waarschijnlijk) is de boel te snel weer dichtgegaan (net als bij mijn merrie) waardoor "restpus" niet weg kan, dus weer voor teveel druk binnen in de hoef zorgt. Raad vragen aan diegene die heeft geopereerd, soda baden geven om alles sneller te laten rijpen en leeglopen. Staat ie op antibiotica? Of andere dingen? Staat ie op stal of loopt ie vrij?
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:377-11-07 11:37 Nr:101352
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:101350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:22:

> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:10:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:06:

> toch? Zo zijn we wel lang bezig, 'voor wie meeleest en het niet
> snapt effe uitleggen'
> Maar goed, als jij dat voor de meelezers die het niet begrijpen
> wilt doen, is dat heel lief van je :-)

En daarom moet je de deur openzetten voor vragen. Egon bijv. doet ook al jaren zijn best om Skinner te laten begrijpen, dat is vaak te technisch en Engelstalig is ook niet voor iedereen te vatten.
Ik heb ergens nog oude schriften met huiswerk voor het clickeren en dat positieve en negatieve, ik weet wel dat ik het in het begin ook knap verwarrend vond. Ik vind vooral leuk in deze discussie de verschillen en overeenkomsten van de trainingsmethodes. Er bestaat namelijk niet maar een juiste manier. Op jouw filmpje zie je ook duidelijk dat je wel druk gebruikt om het omdraaien van Q niet toe te staan. Ik zou dat dus ook doen op de weg, een gevaarlijke situatie. Hier heb je ergens een hard klappende vlag, die is ook alleen eng als het waait. Maar wel gevaarlijk omdat ze daarvan echt schrikken. Dan gebruik ik ook druk hoor, ik hoef niet midden op de weg te belanden. Ik denk dat je dat ook onder de noemer ongewenst gedrag mag plaatsen, ook al is het logisch dat dat geklapper niet thuis is te brengen voor een paard. Zeker omdat het enkel zo is als het waait.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:437-11-07 11:43 Nr:101353
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101352
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:37:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:22:
>
>> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:10:

> belanden. Ik denk dat je dat ook onder de noemer ongewenst
> gedrag mag plaatsen, ook al is het logisch dat dat geklapper
> niet thuis is te brengen voor een paard. Zeker omdat het enkel
> zo is als het waait.

Ja vind ik ook
Eender welke methode, op sommige momenten moét het paard gewoon doen wat je vraagt, zonder 'ja maaaar' van het paard uit.
Dan is negeren, zoals de clickertrainingtheorie het voorschrijft, nonsens
Net als een paard dat bijt bv
Ooit eens diskussie gehad met iemand die vond dat je ook dat gedrag moest negeren. Zo zie je, ik ben het niet altijd zo eens met de theorie :-)
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:457-11-07 11:45 Nr:101354
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:101349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:18:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 10:53:
>
> http://nl.youtube.com/watch?v=azHliqx2Ybk

> Mijn kat is moeilijker hoor; als die geen zin heeft om te komen
> lijkt ze doof als ik haar roep.
>
> maar paarden, die werken zo veel mee, waarrrrooommmm?

Ik kon het tweede filmpje niet zien.
En is het antwoord niet heel simpel?: Conditionering.

En is het hele eieren-eten van training niet dat je je hulpen lichter en lichter kan maken? Hoe je dat bereikt is een persoonlijke keus, het einddoel is hetzelfde.

En net zo min als dat klikkeren totaal drukloos is, is een andere methode een eindeloos opbouwen van druk. Want als we alleen zouden communiceren met opvoeren van druk, zouden we ons doel van lichtste hulpen niet kunnen bereiken.

Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 11:477-11-07 11:47 Nr:101355
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:101353
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:43:

> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:37:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:22:

> Net als een paard dat bijt bv
> Ooit eens diskussie gehad met iemand die vond dat je ook dat
> gedrag moest negeren. Zo zie je, ik ben het niet altijd zo eens
> met de theorie :-)

Bijten is een leuk voorbeeld!! Een paard bijt omdat het hem wat oplevert, meestal is dat wijken van de tweebener ;-)
Een veulen daarentegen bijt ook wel als manier van terugverzorgen, dat sta ik in het begin wel toe, ik doe alleen wel een hele dikke jas aan en draai me dan om. Snappen ze eigenlijk best snel dat een mensenvel anders is. Een volwassen paard dat bijt sta ik ook niet toe. Die jaag ik echt weg.
Bijten kun je niet negeren omdat het zeer doet. Ik kan me niet voorstellen dat er geen lichaamstaal bij komt kijken.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6757 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact