InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6759 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 12:527-11-07 12:52 Nr:101371
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:101361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 12:22:

> Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 9:14:
>
>> Heb je het de dvd niet gezien tijdens de Pn dag in

> In vind dit niet zo boeiend meer sinds bewezen is dat de
> definities van operante- versus klassieke conditionering
> inhoudelijk invailde zijn en niet meer dan twee wegvormen die
> beide naar hetzelfde leiden.

Ho! Het was iets wat uit mijn herinnering van ik gelooof een 3 jaar geleden naar boven kwam drijven. Niks van begrepen dat prikkeldraad een toegevoegde straf is , lijkt me stug. Wist alleen dat er ergens om verschil van mening was. Dank u beleefd :-)

>
> Keep it greasey
> so it'll go down easy
> Hi-ho Silver!

Fijn liever een clickeraarssyndroom dan iets anders.
Ik denk dat ik vanuit de praktijk, vanuit mijn eigen waarnemingen schrijf, als ik iets verkeerd verwoord dan is het prima dat je me steunt door me erop te wijzen, maar dan moet je het wel uitleggen he?
Kijk ik naar stimuli met mijn zonnebril op? Wat is helderder dan?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 12:537-11-07 12:53 Nr:101372
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:101367
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoornzuil Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 12:41:

> Nick Altena schreef op woensdag 7 november 2007, 12:17:
>
>> Paardenliefhebber schreef op woensdag 7 november 2007, 10:34:

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Nee hoor Piet.
Heb ik niets mee te maken.
Paard heeft 1 keer een hoefzweer gehad, en dat was het. Voor de rest ben ik bespaard gebleven van zulke dingen. ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 12:537-11-07 12:53 Nr:101373
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:101357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 11:59:

> Ik snap jouw gedachte hierachter heel best, maar het beste
> bewijs voor de exacte functie van het aurale moment als cue is
> dat in wetenschappelijk gebruik de "clicker" een machine is en
> stemgebruik strikt verboden; zelfs wel verboden voor de trainer
> om hoe dan ook waarneembaar te zijn.
>
> Blabla! , Egon

Iets anders, ik had het eerder al over dit boek:
The Revolution in Horsemanship: And What It Means to Mankind
by Robert Miller
Paperback: 368 pages
Publisher: The Lyons Press; First edition (January 1, 2005)
Language: English
ISBN-10: 159228387X
ISBN-13: 978-1592283873

Ik was er toen nog maar in begonnen en heb het nu nog niet uit, maar het is een veel beter overzicht dan ik dacht, ik kom er naast de usual suspects (Xenophon, Pluvinel en co) ook namen tegen die ik enkel nog maar van HC had gehoord: Kikkuli en Dom Duarte bv.

Ook clickertraining en Alexandra Kurland hebben een paar pagina's. En daar staat een stukje van een artikel van haar waarin ze uitlegt dat research in neurofysiologie heeft aangetoond dat een kort droog clickgeluid (itt. een gesproken bridge) eerst rechtstreeks naar de amygdala (stukje van oude brein) gaat en dan pas naar de cortex, dat je daardoor veel sneller leren krijgt.
Klopt dat? Dan zou enkel een clickerclick of evt. een tongklak goed zijn, en gesproken 'jaa', 'EX', 'goed' enzomeer minder effectief.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 12:597-11-07 12:59 Nr:101374
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:101356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 11:56:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:22:
>
>> Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:10:

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Wil je me het geintje uitleggen want ik snap ut nie....

Ik vind dat vele klikkeraars er goed aan zouden doen te proberen nauwkeuriger waar te nemen en zich tevens serieuzer te verdiepen in die afschuwelijke theorie gedeelten. De posters op dat klikkerforum die je mij toestuurde en waarvan ik er 1 hier op het forum geplaatst heb omdat je vraag daaruit kwam en er dus toch al over ging zijn daar nmm een prima voorbeeld van.

Clicker is niet meer dan de popularisering van een op zich prima aurale cue als concept. Clicker als discipline zoals die zich gevormd heeft en zich eigenlijk nog steeds ontwikkelt wil echter slechts een deel van het OC spectrum gebruiken en staat daarmee nmm op artificiële gronden naast de werkelijkheid. Neem dat maar mee naar het klikkersymposium ;-)

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:017-11-07 13:01 Nr:101375
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:101332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 9:26:

> Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:28:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:41:

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

IK denk dat je nu een lees-foutje maakt piet.
Op grote afstand een signaal geven voor je vraag zoals de "kom" beweging of op je hurken gaan zitten is natuurlijk iets heel anders dan het bridge geluid.

Het geven van een lichaams-signaal als bevestiging dat je paardje het goed gedaan heeft ipv. een YES dus....
Dat is denk ik wat ze bedoelde.

Mijn gedachte daarbij is dat dit niet lekker werkt, tis niet zo zuiver als een geluidsignaal om iets te bevestigen en het zal zelden op tijd komen, wat nu juist weer erg belangrijk was.

Bijv. al omdat dat signaal veel lastiger in beeld komt dan geluid.....want het moet een enorm zichtbaar signaal zijn , ook voor een grote afstand.
Dat wordt dan zwaaien met je armen of het opsteken van een vlaggetje ? ;-)
Een klein signaaltje als een vingertje opsteken op zeer grote (onhoorbare) afstand zal lastig zichtbaar worden .
Een onverwachtse beweging van je zelf wordt zelfs misschien een groot probleem.
Je zou maar zo een totaal ongewenst gedrag kunnen gaan bridgen omdat je ff je vinger bewoog....geheel onbewust...

Als neven bridge zal het vast werken....je kunt ze tenslotte vrijwel alles leren...
Maar t lijkt me beslist niet handig.... en zeker niet op afstand.

Overigens.... zo heel veel afstand zal er niet zijn tijdens een training.... want dan ben je zelf ook minder zuiver in je zicht en dus in je bridge/timing... lijkt me
Zelfs tegen de wind in op nog net hoorbare afstand trainen lijkt me al geen goed idee..... dat geluid komt dan ook al meningmaal te laat aan....

Op hele grote , voor het paard !! niet of nauwelijks meer hoorbare, afstand werken ... en die hoort een stuk beter dan ik .... zou nmm. dus eigenlijk pas kunnen als je paard de opdracht al lang door en door kent....en dan hoef je niet eens altijd meer te bridgen.... je paard weet dan onderhand wel wat je wil.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:047-11-07 13:04 Nr:101376
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:101373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:53:

> e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 11:59:
>
>> Ik snap jouw gedachte hierachter heel best, maar het beste

> effectief.
>
> Met vriendelijke groeten,
> Nathalie

Vraag me af hoe dat dan zou werken... Je hoort eender welk geluid met je oren. En dat geluid wordt hoe dan ook naar je cortex geprojecteerd... Dus vraag me af hoe dat dan eerst in je amygdala terecht komt. Volgens mij kan dat dus niet...
Daarbij is je amygdala deel van het limbisch systeem, het systeem wat de emoties regelt. Waarom zou je sneller leren als er meer emoties bij betrokken zijn?
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:047-11-07 13:04 Nr:101377
Volg auteur > Van: fleur Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Overgang naar onbeperkt hooi( vervolg) Structuur

fleur
Voorburg
Nederland

Jarig op 21-2

70 berichten
sinds 29-10-2003
Spirithorses schreef op zondag 7 oktober 2007, 9:26:

> fleur schreef :
>>
>> Dan ga ik toch een zak biks kopen om het af te bouwen.

> gewisseld is, en een nieuwe plek in de groep moet zien te
> vinden, dat komt allemaal wel weer goed.
>
> Groet, Pien

Een kort vervolg voor de mensen die misschien ook de overgang naar onbeperkt hooi willen maken met een ex-biks/stalpaard.

Het is nu bijna een maand geleden dat we er een tweejarig arabisch hengstje bijkregen.
Ik had besloten om hem, naast het onbeperkte hooi, niet bij de voeren.
We hebben geen enkel probleem gehad met de overgang. Hij at enorm veel hooi en at in een nacht zomaar een hele baal hooi op.
Hij is niet afgevallen maar mooi op gewicht gebleven en begint nu langzamerhand een hooibuikje te krijgen.

We hebben wel geluk gehad met het warme weer. Nu het kouder en natter wordt staat hij veel binnen. Hij blijft continue hooi en gras eten en heeft het nog geen moment koud gehad, ook niet s'nachts. We zijn gaan kijken.
Voordat wij hem kregen stond hij 24/7 op stal en kreeg meer dan 2 kilo biks .

De vorige eigenaar deed hem weg omdat hij behoorlijk onhandelbaar was. Ze had haar ribben gekneusd door hem en daarom stond hij nu in training. Op de site van de trainer stond dat ze een puberende hengst handelbaarder probeerde te maken.

Wij kunnen eigenlijk niet geloven dat zij dat vonden. Er is totaal niks van te merken. HIj is pas twee dus echt nog een baby, zo gedraagt hij zich ook.

Het hele gedrag van het paardje is gewoon veranderd door de overgang naar een paardnatuurlijke situatie. Doordat hij nu 24/7 de vrijheid heeft is hij heerlijk rustig. Toen hij we hem in het land zette bleef hij de eerste dag maar op een klein stukje heen en weer lopen en begreep gewoon niet dat hij zoveel ruimte had waar hij zelf naar toe kon lopen.
Hij heeft altijd alleen gestaan. Het enige paar waarmee hij samen stond was zijn moeder. 'Een hengst is te gevaarlijk om een ander paard bij te zetten'.
Nu staat hij samen met onze oudere arabier van 22 en shetlandpony. Hij is er helemaal gelukkig mee en wil contstant de bevestiging dat z'n vrienden er nog zijn. Ze lopen maar te neuzen en te krabllen. We hebben al heel wat uurtjes op een bankje zitten toekijken en genoten.

We hebben al een paar wandelingen met hem gemaakt. Langs merrie's, andere paarden, door het dorp. allemaal geen probleem.
Voorlopig mag hij eerst lekker in de wei, bijkomen en weer een beetje paard worden na al die trainingen en dagen alleen op stal staan.

Nog bedankt voor de adviezen!

Groetjes Fleur
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:067-11-07 13:06 Nr:101378
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:101370
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:43:

> e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 11:59:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:24:

> lichaamstaal.
>
> Met vriendelijke groeten,
> Nathalie

Omdat een paard oren heeft betekent dat, dat hij kan reageren op geluiden. Daarna zal hij , inderdaad meestal, antwoorden in lichaamstaal.
Ik denk dat de geluiden die ik geef mijn lichaamstaal versterken.
Bovendien ga je er nu weer aan voorbij dat het een paard als eerste is aangeleerd om te reageren een geluid, op de marker.
Je zou jezelf enorm tekort doen als je dat niet eerst aanleert, want het betekent dat je niet meer perfect getimed kan reageren.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:127-11-07 13:12 Nr:101379
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:101375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op woensdag 7 november 2007, 13:01:

> Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 9:26:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 8:28:

> Op grote afstand een signaal geven voor je vraag zoals de "kom"
> beweging of op je hurken gaan zitten is natuurlijk iets heel
> anders dan het bridge geluid.
>
Ik bedoelde daarmee ook te zeggen dat het geen bridge kan zijn.
Het is het met lichaamssignalen duidelijk maken wat je bedoelt.
en inderdaad heel onzuiver werkt, als je het bij de training ipv de marker gebruikt.


> Nick
>
> Met geweld kan men een hoop bereiken.
> Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Piet, die hoognodig allerlei andere dingen moet doen nu.
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:297-11-07 13:29 Nr:101380
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:101370
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:43:

> Een paard communiceert met
> klanken alleen grote emoties of alarmsignalen, alle dagelijkse
> 'gebabbel' (ik wil hier staan, groom mij even?, ga bij dat hooi
> weg, wil je spelen, ...) doen ze met lichaamstaal.

Een paard wel ja....maar wij zijn geen paarden .

Ik denk dat
> in realiteit de paarden van veel mensen die clickeren weinig op
> de geluidsbridge letten. Wel iets, maar minder dan op de
> lichaamstaal.

Dat denk ik dus nou net niet.
En niet alleen omdat een paard altijd geluiden hoort terwijl je niet zichtbaar bent.

Veel mensen.... heeeeel veel mensen.... kennen niets anders aan lichaamstaal bij paarden dan oren plat of zwiepen met een staart.

Toch kunnen ook deze mensen zonder enig kennis van lichaamstaal van hunzelf of van de paarden (of andere dieren) uitstekend met een geluids-bridge en beloning zaken aanleren als hun timing wel in orde is...

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:307-11-07 13:30 Nr:101381
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:101366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoornzuil postoperatief Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Paardenliefhebber schreef op woensdag 7 november 2007, 12:36:

> Hallo iedereen,
>
> Ons paard zit met veel pijn, ik zou graag een aantal dingen

> Hoe kan dit komen, is dit zeer erg?
> komt dit meer voor na zo een ingreep?
>
> Dank op voorhand

Iets wat al onstoken was voor een operatie , zal heel moeilijk 100% zuiver te houden zijn lijkt me.
Ik begrijp niet zo goed dat men niet eerst de infectie behandeld heeft.
Wat kun je meer doen dan zo goed mogelijk ontsmetten? Heb je er misschien foto's van?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:397-11-07 13:39 Nr:101382
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:101373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:53:

> e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 11:59:
>
>> Ik snap jouw gedachte hierachter heel best, maar het beste

> effectief.
>
> Met vriendelijke groeten,
> Nathalie

Mevrouw Kurland, vooral in haar minder recente uitingen, is nmm een niet zo heel goede bron.
Die bedoelde neuroresearch is dacht ik heel bekend (staat in schoolbiologieboeken e.d.), doch gaat niet over al dan geen clicker maar over de wegen die soorten van stimuli in het zenuwstelsel bewandelen in het algemeen. De uitkomst waar Kurland denk ik op doelt is dat een fysiologische reflex (oogknipperen e.d.) rechtstreeks naar de amygdala gaat en dus sneller is. De mate waarin een stimulus als geleerde cue tot reflex wordt en dat doet is veel minder duidelijk en moet niet worden verward met die fysio-reflex.

Hoe interessant is dit nu werkelijk binnen het kader van het ook uit uitputtend onderzoek gevonden "beloningsvenster" van maar liefst 3 seconden?
Kortgeleden heb ik mezelf weer eens getest, waaruit bleek dat mijn reactiesnelheid rond de 0.2 seconden schommelde. Vrij normaal, zeker niet slecht maar een echte reflex kan veel sneller werken inderdaad. Dit heeft echter niets te maken met mijn leersnelheid.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:417-11-07 13:41 Nr:101383
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:101373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:53:

> Iets anders, ik had het eerder al over dit boek:
> The Revolution in Horsemanship: And What It Means to Mankind
> by Robert Miller
> Paperback: 368 pages
> Publisher: The Lyons Press; First edition (January 1, 2005)
> Language: English
> ISBN-10: 159228387X
> ISBN-13: 978-1592283873
>

Thanks !

Er stond me iets van bij over dit boek...maar kon het niet weer terug vinden.
Kwas nog net op tijd.... dr was nog 1 exemplaar bij bol.com ;-)
Ben benieuwd....

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:507-11-07 13:50 Nr:101384
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: los fragment in lateraal kraakbeen van Andrea van Cedric Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
omdat ik de link niet gepost krijg in het fotoalbum:

http://www.nobenaho.com/CBR.htm

je ziet op deze foto's van de hoef duidelijk waar het hoefbeen precies zit. Nogmaals, ik heb geen ervaring met rontgenfoto's, wat denk je ervan Cedric?
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2007, 13:587-11-07 13:58 Nr:101385
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:101369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dikke pees Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Trudy schreef op woensdag 7 november 2007, 12:43:

> n stalgenote heeft een arabische merrie van 13 jaar gekocht die
> op een strandrit t voorbeen zo verdraaide in t mulle zand dat t
> heel erg ging opzetten.

> Ben benieuwd of een van jullie zo iets hebben meegemaakt.
> Kijk de dierenartsen weten best veel maar ik ben t niet
> gevoelsmatig altyd eens.
> trudy

Hoi Trudy,

das lang geleden !

Tja... stalrust .... het wordt nmm. al heel snel als advies gegeven.
Het stilstaan is nmm. geen goede optie.

Hier het paard van mijn vrouw dat zich ook behoorlijk en tot 2 keer toe verstapte op een buitenrit , mank lopen...dik been.... en dus ook stalrust kreeg voorgeschreven.
Niet gedaan dus , gewoon in de wei.
Wel in een rustige groep, dat scheelt misschien.
De fout die mijn vrouw maakte was door er te snel weer op te stappen.
Na een week of 2 leek alles weer goed , maar de eerste de beste buitenrit eindigde weer in een verstapping en weer een dik been.(hetzelfde been)
Daarna heeft ze het paard een maand of 2 laten staan en is toen begonnen met heel rustig stappen in de bak en op een lang pad hier in de wei.
Niet te kort draaien dus hoogstens grote cirkels.
Het been is nog altijd dik, dikker dan de andere.
Toch last heeft hij er niet zichtbaar van.

Behalve dan dat dat been altijd mok laat zien en ook een of andere schilfer maar das van binnenuit afkomstig. (weet de naam zo ff niet)

IK zou het paardje dus rustig buiten zetten.
Evt. een groot stuk midden in de wei afzetten zodat het dier toch tussen de andere staat als het een te drukke groep is ?

Nmm. weet een paard zelf wel in hoeverre het zich kan belasten of niet.
Natuurlijk kan ook dan een misstap gemaakt worden (molsgaten bijv. ) waardoor terug bij af.
Maar in een stal zal het alleen maar kort draaien worden...nmm. veel slechter voor dat been.... buiten alle andere bekende gevolgen daardoor.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6759 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact