Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 11:47:


Nou, ik vind wel dat we groot gedragsmatig onderscheid moeten maken tussen bijten (agressie) en mutual grooming (juist géén agressie, maar mensen kunnen dit, dat zie ik ook wel, als bijten ervaren vooral als het initiatief van het paard komt).

Mensen hebben echter geen paardenvel en velen vinden dit goedbedoelde gedrag wat eigen aan hun paard is daarom niet prettig... tja, typisch geval waarin species niet overeenkomen, want wat moet je paard er nu van denken als jij het wederzijds verzorgen afwijst? Dat je geen vriendjes wil zijn?

Het is door een leerproces (dus niet soort-eigen gedrag) op diverse wijzen wel op te lossen, maar dat is pas een hele stap verder.
Mutual grooming kun je enerzijds regelen: harder/zachter, plaats sturen.
Anderzijds is te leren dat jij wel bereid bent te groomen maar dat je de wederdienst in het geheel niet prettig vindt. Je ziet dan nogal eens dat paarden dan gaan "groomen in de lucht", kamelenlip trekken, e.d. als reflexrespons.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver

joop schreef op woensdag 7 november 2007, 13:50:


Er valt mij iets op aan de zwartwit foto's waarboven de tekst staat:
That the diagnose "coffin bone rotation" has nothing to do with the angle of the coffin bone is clearly demonstrated by the following pictures

De hoef rechtsonder deze regel is gephotoshopt om het gekantelde hoefbeen te verkrijgen. Je herkent dit aan het 'gedubbelde' stukje weefsel onder de hiel van het hoefbeen.
Waarom??

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 7 november 2007, 12:26:


Het mag duidelijk zijn, hoop ik, dat al dat oeverloze verbale apenrots-gekwebbel van mensen op zich betekenisloos voor paarden is - slechts verbale uitingen waarvan ze de betekenis geleerd hebben (marker, cue) zijn in deze vorm zinnig.
Het kan wel zo zijn dat het geheel van lichaamstaal en gekwebbel een totaalindruk als cue bij je paard maken (bijv. dat jij tevreden of blij bent) maar je kunt het gekwebbel net zo goed weg laten. Ik meen dat Parelli dát bedoelt (en daar gelijk in heeft), niet dat gerichte verbale cues onwenselijk zijn of niet kunnen werken (maar daar richt zijn methode zich niet op).

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 14:15:


Aanvulling: je voorkomt door dat weglaten meteen de mogelijkheid dat je in deze in tegenspraak bent met jezelf; je kunt jezelf bijvoorbeeld zo misschien wel een rad voor ogen draaien en jezelf "moed in praten" maar je paard stinkt daar gegarandeerd niet in!


Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Trudy schreef op woensdag 7 november 2007, 12:43:


Wat mankeert dat paard precies? Een peesblessure ? Waarom zou het niet meer goedkomen, wat was het argument van de dierenarts?
Bij een peesblessure is de eerste dagen boxrust en koelen belangrijk. Echt alleen de eerste 2 of 3 dagen. Daarna: bewegen bewegen bewegen, vandaar dat een paddock beter is dan een box. Gedoseerd stappen, rechtuit, enkele malen per dag, liefst op een harde bodem omdat dat het peesweefsel meer prikkelt tot het vormen van nieuw weefsel. Wegzakken in een zandbodem zal juist de zich nieuw vormende 'draadjes' weefsel weer stuktrekken. Je kunt je voorstellen dat racen, spelen, de bocht om gaan en sliding stops maken hetzelfde effect hebben.
Je kunt er ook maling aan hebben en de andere kant opkijken als het paard gek doet. Dan duurt het het herstel gewoon drie keer zo lang.
Als het paard een heethoofd is zou je kunnen overwegen om haar iets te geven waardoor ze niet te dol zal doen. Gedroogde paardenbloemen bijvoorbeeld.
Een peesblessure is heel, heel ernstig maar niet onoverkomelijk. Rust, geduld en gematigde beweging zijn de belangrijkste faktoren. Niet te snel laten draven, niet te snel weer gaan rijden. Als ze goed loopt, blijf je nog een maand of twee stappen, alles wat je nu aan geduld inbouwt krijg je later terug. Het kan wel een jaar duren, maar de meeste mensen hebben het geduld niet.
Heel vaak wordt een peesblessure gevolgd door een tweede, simpelweg omdat er onvoldoende gestapt is (sterker maken nieuw weefsel) en er te snel weer belast wordt (het paard loopt voor het oog immers weer rad).

Isabel van der Made schreef op woensdag 7 november 2007, 11:45:


Nu wel
http://nl.youtube.com/watch?v=vvofkfX2QeA


Een paard goed trainen kan alleen als het de rest van de tijd ook paard
kan zijn

Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 15:25:




Laïs
persoonlijk, snap ik niet zo goed wat je met dat filmpje wil aantonen?
Dat je paard reageert op je hulpen, ok. Maar wat heeft dit met clickeren te maken?
Vraagje: Is Q linksgebogen?
Verder vind ik je hulpen vreemd. (Dit is toch waar Pien het ook altijd over heeft?) Ik vraag me af hoe je je paard zo correct een wending doorkrijgt?
(Mij lijkt het, dat dit ook niet het geval is in je filmpje. In je wending naar links valt ze bijvoorbeeld de laatste passen voor het rechtstellen naar binnen)

Ans

Ans Jondral schreef op woensdag 7 november 2007, 15:36:


ik ook nie meer eigenlijk


ja


Vreemd is wat afwijkt van wat je gewend bent.
Bedoel je het wijzen? Queenie verstaat het perfect, dat zie je, dus wat is het probleem dan? En ja, zo rijden we bij pien ook

Ik vraag me af hoe je je paard zo correct

'correct'?
Voor mij is het nu voldoende dat ze op minimale hulpen, die op het filmpje extra uitvergroot zijn, de wending ingaat.


Ohh wat jammer dat ik weer geen perfect correcte wending rijdt he

Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 15:41:


Goh zeg, waarom zo gepikeerd?
Over clickeren zelf ga je mij geen uitspraken horen doen, daar ken ik echt te weinig van om iets zinnigs te zeggen.
Wat ik bedoelde met vreemd, waren vooral de beenhulpen. Het wijzen heb ik al meer gezien. (Alleen nog niet zo vaak op een paard, maar soit )
Die opmerking over die scheefheid heb ik alleen maar getypt omwille van de problemen die je recent met Q hebt gehad. Dat korter lopen en manken etc.
Netjes dat ze inderdaad op minimale druk wendt, maar dat vallen is dus echt niet wenselijk. Dat is dus oa een uiting van scheefheid. En iets wat ik zelf met mijn paard heel erg probeer te vermijden (En al uren en uren les aan heb gespendeerd ), moest ik het wel toestaan zal ze gaan manken.
Ik meen ook op te merken dat ze haar rechterachterbeen minder goed onder plaatst in de wending naar rechts (lijkt wel alsof ze het een beetje naast het spoor van haar rechter voorbeen zet, terwijl ze het eigenlijk onder jou gewicht zou moeten brengen?) Wending lijkt ook stroever, minder buiging in de hals ook. (maar niet zo heel duidelijk in filmpje om dat de beenzetting niet te zien is, dichtbij)
Bij het naar binnen vallen op links, lijkt het dat jou beenhulpen dit nog meer in de hand werken. Je rijdt de wending immers op je buitenbeen en houd je binnenbeen ervan af. Als je je buitenbeen gebruikt, lijkt het mij ook dat je gewicht (subtiel) mee naar buiten gaat. Wat ik ook volkomen onlogisch vind ivm rechtrichten.
(Maar sta open voor uitleg )

Met 'correct' bedoel ik correct voor je paard, zodat zij haar lichaam kan gebruiken.
Of het al dan niet voldoet aan één of ander plaatje kan mij trouwens ook gestolen worden.
Dit viel me gewoon op omwille wat ik met m'n eigen paard doe en wilde je erop wijzen.
Jij maakt toch aardig wat kilometers met je paard? En ik zou het zeer spijtig vinden als Q opnieuw problemen zou krijgen.

Ans

Ans Jondral schreef op woensdag 7 november 2007, 16:06:


ok bedankt!
moet nu dringend weg mr lees het vanav nog es beter door

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 14:04:


Jazeker vind ik ook dat je gedragsmatig onderscheid moet maken tussen agressie en groomen. Daarom ook dit voorbeeld. Ik heb ze dus geleerd dat ik ze wel wil groomen, maar ik zelf liever niet gegroomd wil worden.
Ik zie het ook niet als (agressie) bijten.
Wat ik probeer aan te geven is dat veulens vaak een loei krijgen als ze dit doen, hij 'bijt' dan, terwijl dit strikt genomen geen bijten is. Ik heb laatst eens bij een Shet gezien die het wel mocht, want dat was leuk, hij was nog zo klein. Steigeren was ook zo leuk.Toen hij groter werd vonden ze het niet leuk meer en heette de ponnie 'vals'. Ik ben van mening dat ze als ze klein zijn ook niet mogen wat ze niet mogen als ze groot zijn. Bij een mens dan. Wat ze onderling doen dat doen ze maar.

http://www.zeelandnet.nl/prikbord/advertentie.php?id=1492796

Voor iemand die niet op zeelandnet leest, misschien handig.
1,5 ha weiland in Zuiddorpe, met water en stroom voor 100 euro per maand.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op woensdag 7 november 2007, 16:51:


In zulk geval is nmm een prima oplossing:
zelf regelmatig initiatief tot groomen nemen, anticiperend de lekkerste plekjes opzoeken ook, maar;
zodra er voelbaar terug gegroomd wordt ophouden (p-).

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 17:21:


Dus... ander gedrag vragen.
Van de inmiddels vanuit de archieven befaamde elleboogstoot, P+
als het om echt bijten gaat, naar niet bijten, want je houdt je hoofd daar!, op de plaats die ik aangeef en dat beloon ik, dus R+

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Het ging zo goed, normaal had ik ze vandaag mogen beginnen te longeren, rustig aan. Ze stapte weer best soepel, ruime passen vanachter. Zotte kuren op de wei, bokken, galloperen, was vrolijk, al wat je wil...
Vanavond was het dan toch weer mis.... Ze stond weer zo kreupel als maar mogelijk is, houdt haar linkerachterbeen naar achter met hoef gekanteld, kan er totaal niet op steunen en pikkelt eigenlijk op 3 benen en steunt dan op haar teen van haar linkerachterbeen. Wat verschrikkelijk pijn doet. Staat te schrapen met voorhoeven, fleemt, van depijn. Hapt naar haar achterbeen.
Had gelukkig nog pijnstillers over. Weer maar dubbele dosis gegeven. DA op verlof.
Heb DA in NL gebeld van een dierenkliniek.(Roosendaal of anders Bergen op Zoom denk ik) Die komt morgen.
Hoe kan dat nu, zotte kuren en uitgegleden? Verkeerde beweging?
Hoop dat ze nog geneest....
Ze staat op grote wei, mssn beter klein ministukje afspannen, dan kan ze niet zot doen als ze zich beter voelt...?