InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6809 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 1:2113-11-07 01:21 Nr:102121
Volg auteur > Van: lotje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoe het ook kan Structuur

lotje
sterksel
Nederland

Jarig op 25-5

250 berichten
sinds 19-10-2006
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 1:2613-11-07 01:26 Nr:102122
Volg auteur > Van: lotje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: ooh jeej nog meer ellende vooraf Structuur

lotje
sterksel
Nederland

Jarig op 25-5

250 berichten
sinds 19-10-2006
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 1:5913-11-07 01:59 Nr:102123
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:102120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het ook kan.. schrik in de eerste instantie niet Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
lotje schreef op dinsdag 13 november 2007, 1:18:

> eerst foto's van hoe het niet moet, dan foto's van hoe , wel..
> en dan een filmpje ...mooi
> http://nl.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII
> http://nl.youtube.com/watch?v=eHaEzGz0HeE

Hoe het niet moet, is erg duidelijk dat het niet zo moet. Toch vind ik ook die Nevzorov een griezel, en weet eigenlijk niet of ik het nou wel zo nodig vind om een paard op zijn rug te leggen en er dan op te gaan zitten.

Word er allemaal een beetje misselijk van.

Isabel
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 8:0813-11-07 08:08 Nr:102124
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:102120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het ook kan.. schrik in de eerste instantie niet Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
lotje schreef op dinsdag 13 november 2007, 1:18:

> eerst foto's van hoe het niet moet, dan foto's van hoe , wel..
> en dan een filmpje ...mooi
> http://nl.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII
> http://nl.youtube.com/watch?v=eHaEzGz0HeE

Gaap. Wanneer gaat die Nevzorov eens wat nieuwe filmpjes maken? Dit promotiemateriaal is al jaren oud. Ik word zo langzamerhand niet goed van het herkauwen van steeds weer dezelfde 'gruwelijke' beelden versus de 'hoe het hoort' beelden, je komt ze om de haverklap tegen.
En dan die overall zwartgallige oostbloksaus, dat rare sm-motorpak, geen lachje kan eraf... brrr... en waarom moeten de paarden -ook die van zijn leerlingen- allemaal zitten en liggen met een mens erbovenop? Een ander soort onderwerping? Rare peer, die Nevzorov.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 8:5113-11-07 08:51 Nr:102125
Volg auteur > Van: margaretha Opwaarderen Re:102089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie heeft er allemaal vroeger ....................... Structuur
margaretha
Nederland


47 berichten
sinds 30-10-2006
Ik heb leren rijden in 1979 (was toen 11) met bit.
En eerlijk gezegd doe ik dat nog steeds, grotendeels ook omdat "iedereen" in mijn omgeving mét rijdt.... En ik niet beter wist.
3 jaar terug ben ik begonnen met een dekenloos bestaan ("ïedereen" verklaarde me voor gek) en sinds 3 maanden is Parmanta ijzerloos (wordt ook niet begrepen...)

Intussen ben ik me aan het informeren over bitloos, dat lijkt me heel bijzonder.
Sinds kort rijdt een vriendin van mij er mee en zij is er heel enthousiast over. Dus ik wil het zeker ook eens uitproberen!
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 8:5113-11-07 08:51 Nr:102126
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onder toeziend oog van de boswachter. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op maandag 12 november 2007, 23:34:

> Piet schreef
>
>> Ikke nooit nie.

> lange tijd in de opfok zetten, klopt het dat alles wat hij
> leerde nog solide aanwezig bleek, ook na langere tijd?
>
> Groet, Pien

Ja, het is een afweging. Ik denk heus wel dat hij de dingen nog zal weten. Mocht het een beetje roestig zijn geworden dat train je dat er wel weer in.
Ik denk dat het hele opfokverhaal, je paard voor een bepaalde tijd weg brengen ooit geboren is uit het feit dat mensen er niks mee konden. Trainingsmethoden waren afgestemd op de ontwikkeling van alle spieren van het hele paard behalve zijn hersens. As 't ff kon moest een paard dom blijven, meer als goed luisteren naar de hulpen was nergens voor nodig.Te jong om te berijden en op stal staat ie ook alleen maar ruimte in te nemen en geld te kosten. Dus hup, bij z'n vriendjes, veel bewegen en de ruimte is goed voor hem en over een jaar of twee brengen we hem een maand naar een trainer en daarna hebben we een paard.
Pien, ik denk dat honderden mensen kei jaloers zijn op jou. Je hebt een kudde paarden, praktisch aan huis. Je kunt elke dag bij hem zijn, hoeft van zijn puberen geen dag te missen. Zijn paardenhoofd wordt getraind door de omgang met de andere paarden en jij kunt dat zelfde hoofd nog elke dag wat slimmer maken door hem geestelijke uitdagingen te laten beantwoorden, door even iets met hem te doen, iets wat misschien niet direct met het rijden te maken heeft.
Zo groeit hij nog twee jaar door, lichamelijk en geestelijk, hij leeft straks samen in een mensenwereld, laat hem er veel meer van ondekken dan "nodig" is.
Je weet dan zeker dat je een uniek paard hebt en dat hij zo geworden is omdat jullie dag in, dag uit met elkaar bezig konden zijn, zelfs al was het naar ruiterbegrippen "niet nodig" Het is een kans die je nu kunt grijpen. Doe dingen met dat paard die je nog niet eerder gedaan hebt, ook voor jezelf als trainer.
Mis niks!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 9:0013-11-07 09:00 Nr:102127
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:102124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het ook kan.. schrik in de eerste instantie niet Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 13 november 2007, 8:08:

> lotje schreef op dinsdag 13 november 2007, 1:18:
>
>> eerst foto's van hoe het niet moet, dan foto's van hoe , wel..

> sm-motorpak, geen lachje kan eraf... brrr... en waarom moeten
> de paarden -ook die van zijn leerlingen- allemaal zitten en
> liggen met een mens erbovenop? Een ander soort onderwerping?
> Rare peer, die Nevzorov.

Nevzorov is de Oostblokvariant van (Nev)Zorro. Vandaar het zwarte pak en dito lederen handschoentjes en laarsjes :-)
Zijn "macho" attitude en "spectakel"-demo's, tja ... daar moet je door heen kunnen kijken. Hij is en blijft natuurlijk een rasechte Rus.
Maar als je zijn website er even grondig op naleest, doet die jongen toch écht wel mooie dingen. Hij laat je op zijn minst nadenken. En wil je iets veranderen in de lelijke paardenwereld, dan kan dat alleen maar door extremen naast elkaar te plaatsen: zwart tegen wit. De kleurrijke zone daar tussenin mag ieder voor zichzelf invullen.

Ik wou dat ikzelf al 1/100ste had bereikt in communicatie met mijn paard van wat deze Nevzorov klaarspeelt. Alleen, ik zou er niet zo'n show van maken. Voor hem is het natuurlijk pure marketing.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 9:2313-11-07 09:23 Nr:102128
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:102077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onder toeziend oog van de boswachter. Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op maandag 12 november 2007, 18:16:

> Christel Provaas schreef op maandag 12 november 2007, 17:52:
>> Een kennis van me heeft een merrie van 4 jaar gekocht, die
>> geboren en getogen is in een groot gebied (78 ha) van

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Jij hebt het over iets anders dan ik Piet. Jij leest in mijn verhaal blijkbaar dat het over tijdelijk wegbrengen van een veulen gaat. Daar heb ik het niet over. Ik beschreef de situatie waarin je een paard dat in de natuur GEBOREN EN GETOGEN is, wanneer het volwassen is, op een bepaald moment tot de jouwe maakt. Juist het feit dat zo'n paard bij zijn familie is opgegroeid en ook nog eens in een wilde onbeschermende omgeving waar hij zelf zijn beslissingen leert nemen, zorgt voor een evenwichtige onafhankelijke persoonlijkheid.

Ik ben bepaald geen voorstander van opfokgroepen. Eerst ruk je het veulen weg bij de moeder en na een paar jaar haal je het veulen weg uit de wei van de opfokgroep.

Ik bedoel: als je tegen een paard aanloopt dat in het wild is opgegroeid, en je was net op zoek naar een nieuwe, dan zou ik zo'n achtergrond juist een pré vinden. Zo duidelijk?
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 9:4713-11-07 09:47 Nr:102129
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:102126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onder toeziend oog van de boswachter. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :

> Je hebt een kudde paarden, praktisch aan huis. Je
> kunt elke dag bij hem zijn, hoeft van zijn puberen geen
> dag te missen. Zijn paardenhoofd wordt getraind door de

> "niet nodig" Het is een kans die je nu kunt grijpen. Doe
> dingen met dat paard die je nog niet eerder gedaan hebt,
> ook voor jezelf als trainer.
> Mis niks!

Je hebt het over puberen en dat is ook echt iets waar we doorheen moeten gaan. Zoals je weet werd Spirit afgelopen voorjaar echt bijna in één klap hengst, van de ene op de andere dag zag je de verandering. Had natuurlijk alles te maken met de allemaal tegelijk hengstig wordende dames. Wij moesten toen echt even omschakelen met hem en rekening met situaties gaan houden. Vanaf die dag kon je met een merrie niet meer door de wei waar Spirit liep te grazen (zoals we dat twee jaar wel gekund hebben), dus als je dan ging wandelen of uit rijden moesten we eerste de Spiritgroep achter een draadje zetten waarachter hij dan weer blij gekropen kwam omdat ie toch altijd méé mocht.... ROFL Nu ineens was het vrijblijvende ervanaf, iedereen hier moest daar aan wennen.

Toen opeens kon je met hem ook niet meer zomaar achter een merrie aan wandelen want hij heeft een fase gehad (meer is het niet, tis echt maar een fase waar je dan ook weer doorheen moet) dat hij op merries probeerde te springen als er een voor hem liep. Inmiddels is dat weer voorbij en heeft ie in de gaten dat ie dat niet moet proberen, maar het was wel wennen, vooruit denken en bliksemsnel reageren. Overigens, Piet, heb ik Spirit in die tijd flink moeten corrigeren hoor :-P Negeren had nul zin bij een jonge viriele hengst....

Toen kreeg hij een steigerperiode, ging hij wat lopen steigeren om te zien of dat indruk maakte, op mij, op de dames, nou, gaap, pffff....dat was het ook niet ('doe nou maar gewoon ,Spirit, je maakt helemaal geen indruk'). Vervolgens zag je hem een aantal keren proberen zijn trucendoos open te trekken en vanalles te verzinnen, meestal waren dat bliksemsnelle bewegingen en omdraai acties of ontploffen als een duveltje uit een doosje, maar dat had ook niet veel effect, toen is-ie maar weer "gewoon" gaan doen.... Daarin hebben we overigens wel veel kunnen doen met ongewenst gedrag negeren, gewoon doen alsof niks indruk maakt. En het maakte ook allemaal weinig indruk. Een groot 'voordeel' hierbij is dat Spirit maar een onderdeurtje is (grr, nog steeds 1.38 m hoor) , hoewel, als zo'n hengst op z'n achterbenen staat dan is hij toch wel al érrug groot....)

Gisteren had-ie weer iets nieuws bedacht toen we hem naar een veraf gelegen weide brachten: We lopen altijd met twee paarden tegelijk (hij standaard met BD omdat zij hem op z'n nummer zet achter mijn rug, ik doe dan net alsof ik niks gezien heb) ;-) en hij begon de hele tijd heel uitdagend op haar te springen, loop je daar door het dorp met een jumpende hengst in je handen, verkeer, tractors, school met schreeuwende kindertjes enzo. Allemaal geen probleem, ik kan daar direct op reageren, ik zie het als een jeugdige overmoed en een beetje losgeslagenheid na dágenlang in de paddock te hebben moeten staan met dat slechte weer, maar wat ik me er wel bij bedacht: In de opfok wordt zoiets niet gecorrigeerd en krijgen zo'n jonge paarden alle ruimte van de hele wereld om dit soort gedrag te ontwikkelen. Niemand die hen corrigeert, behalve de paarden onderling. Het is nog maar niet bewezen dat zo'n paard in mensenhanden gelijk braaf is, die zal dan echt de strijd wel aangaan na zoveel vrijheid.

Ik maak handig gebruik van de andere paarden bij het opvoeden van Spirit, maar er zijn dingen die ikzelf met hem moet 'regelen' zeg maar, want ik ben geen paard, ik ben een mens en dus heb ik weer iets strengere regeltjes.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 9:4913-11-07 09:49 Nr:102130
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:102127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het ook kan.. schrik in de eerste instantie niet Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Herman schreef :
>
> Nevzorov is de Oostblokvariant van (Nev)Zorro. Vandaar het
> zwarte pak en dito lederen handschoentjes en laarsjes :-)

Wie ???? Nep-Zorro???????

Die houden we erin LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 9:5813-11-07 09:58 Nr:102131
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onder toeziend oog van de boswachter. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 13 november 2007, 9:23:

> Piet schreef op maandag 12 november 2007, 18:16:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 12 november 2007, 17:52:

>
> Ik bedoel: als je tegen een paard aanloopt dat in het wild is
> opgegroeid, en je was net op zoek naar een nieuwe, dan zou ik
> zo'n achtergrond juist een pré vinden. Zo duidelijk?

Jawel, jawel ,jawel, hartstikke duidelijk, maar het was niet de vraag van Danielle.
Daar ging het over de tinker van een jaar die onder toezicht van de boswachter geplaatst zou gaan worden.
Een paard wat al ouder is en wat je zelf niet in handen hebt gehad, dat kan maar beter zo'n goed mogelijke eerlijke en open opvoeding gehad hebben, met zo min mogelijk ellende. Een schoon blaadje zonder rugzak. Maar ik zou niet kiezen voor een paard van die leeftijd. Ik zou hem willen kennen vanaf dag niet veel. (zonder hem ooit willen te laten liggen om er dan op te kunnen zitten :-) )

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 10:0513-11-07 10:05 Nr:102132
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:102089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie heeft er allemaal vroeger ....................... Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007

>
> Fotoserie over Queenie met en zonder bit:
> http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=154

Amai, die foto's. Uw paard reageerde niet zo goed op bit blijkbaar!!! Wat wel zo is, ons paard heeft nooit zo gereageerd met hals in de lucht enzo. Nog dat geluk.
Groetjes
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 10:0713-11-07 10:07 Nr:102133
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:102129
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onder toeziend oog van de boswachter. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 13 november 2007, 9:47:

> Piet schreef :
>
>> Je hebt een kudde paarden, praktisch aan huis. Je

>
> Ik maak handig gebruik van de andere paarden bij het opvoeden van Spirit, maar er zijn dingen die ikzelf met hem moet 'regelen' zeg maar, want ik ben geen paard, ik ben een mens en dus heb ik weer iets strengere regeltjes.
>
> Groet, Pien

Er zijn voors en tegens. Wij hebben hier veulens in de begrazing gehad, ( in het natuurgebied) dat is denk ik wel een verschil met de 'opfok' wij waren het toeziend oog van de boswachter.
Wat mij vaak tegen staat is dat de groepen vaak alleen jonge paarden betreft. met een jaar of drie moeten ze in ieder geval bij de IJslanders eruit anders worden ze te dik. Hier hadden we onze oppasöma en de andere oudere paarden die alleen overdag in het gebied zijn en snachts bij huis. De kleintjes bleven bij öma in het natuurgebied. Zij hebben echt heel veel van haar geleerd.
In andere begrazingen heb ik wel eens gezien dat de paarden vreselijk opdringerig werden om dat 'publiek' ze zo leuk vindt en voert. Ook heb ik eens het verhaal gehoord dat er kinderen waren die zeiden "die rijdt lekker" het ging daar om een groep paarden nog onder de drie jaar.
Voordelen zijn er ook, lekker zwemmen, sociaal gedrag leren van andere paarden, zelf dingen oplossen etc. Maar het is geen nabootsen van een wilde kudde. Ook het bekappen kan wel voor problemen zorgen omdat in Nederland geen rotsachtige bodem is. De hele groep wordt in een vangkraal gedreven. In een dag moet zo'n hele groep gedaan zijn. Veulens die de basisopvoeding wel al hebben gehad kunnen dat wel een voet geven, er lopen er ook zat die dat niet kunnen. Door tijdgebrek heb ik eens gezien dat een veulen letterlijk op de grond werd gegooid en zo bekapt met een hoop mensen erbovenop. Ik vind dat beslist niet kunnen.
De vrijheid die ze hebben om heel veel te spelen is wel weer super voor ze. Veel veulens hebben geen speelmaatjes.

Es
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 10:0813-11-07 10:08 Nr:102134
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102129
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onder toeziend oog van de boswachter. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 13 november 2007, 9:47:

> Piet schreef :
>
>> Je hebt een kudde paarden, praktisch aan huis. Je

> dat ie dat niet moet proberen, maar het was wel wennen, vooruit
> denken en bliksemsnel reageren. Overigens, Piet, heb ik Spirit
> in die tijd flink moeten corrigeren hoor :-P Negeren had nul
> zin bij een jonge viriele hengst....

Effe snel, want ik zit hier echt te schrijven terwijl er andere dingen moeten gebeuren....
Gedrag alleen maar negeren is een voor mij allang gepasseerd station.
Hoewel ik nog steeds sterk geloof dat niet bekrachtigd gedrag uitdooft, trek ik geen dikke jas aan om tandjes niet zo goed te voelen.
Ik vraag op dat moment ander gedrag. Andere gedrag wat ik dan weer kan bekrachtigen. Dus geen correctie, maar ander gedrag.

> braaf is, die zal dan echt de strijd wel aangaan na zoveel
> vrijheid.
>
> Ik maak handig gebruik van de andere paarden bij het opvoeden van Spirit, maar er zijn dingen die ikzelf met hem moet 'regelen' zeg maar, want ik ben geen paard, ik ben een mens en dus heb ik weer iets strengere regeltjes.

Sjuust.....

>
> Groet, Pien

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: dinsdag 13 november 2007, 10:0813-11-07 10:08 Nr:102135
Volg auteur > Van: Dream Opwaarderen Re:102038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos, maar welk hoofdstel Structuur
Dream
Nederland


122 berichten
sinds 26-4-2007
Anita Cats schreef op maandag 12 november 2007, 14:52:

> Als ik bitloos ga rijden, wat zou dan het beste hoofdstel zijn
> om mee te gaan werken.
> Er zijn veel verschillende optomingen, en ik rij dressuur.
> Waarschijnlijk gewoon het bitloze hoofdstel, ipv de andere
> optomingen?
> Ik wil verder rijden zoals ik nu doe, maar dan alleen zonder
> bit.
> Dus geen andere handelingen om een wending te maken, of b.v. te
> stoppen!
>
> Graag hoor ik ervaringen van de overstap,

Engels lijkende sidepull of Kaptoom van Bent Banderup, of de mooie engelse cross systeem van Cook. De laatste moeten veel paarden wel aan wennen. De eerste 2 vind ik super en direct te begrijpen voor de meeste paarden. Ik kan gewoon rijden zoals met het bit. Met dezelfde aanleuning, wijken etc. Ik ben buiten nog te onzeker bitloos, dus ben toch weer een stapje terug gegaan, door bitloos grondwerk te doen. Maar voor de afwisseling is het al een hele vooruitgang ! Succes ben benieuwd naar jouw ervaring!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6809 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact