Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:54:


Als mens kun je niet anders dan deel zijn van de natuur. Van de andere kant is er niets in de natuur waarop de mens geen invloed heeft.
Of iets natuurlijk is zegt niets over de juistheid daarvan, en die juistheid of ethiek is net zo onlosmakelijk verbonden met de mensheid als de natuur. Ieder sociaal dier heeft een vorm van ethiek, de menselijke is vrij complex, omdat we instaat zijn onze eigen ethiek te beschouwen, door dat vermogen zijn we het onszelf verplicht naar een zo goed mogelijke ethiek te leven. (als je goed KAN doen dan moet je dat ook doen)


Het produceren van "vlees" (een biefstuk uit een petrieschaaltje zegmaar) is inderdaad een van de meer positieve resultaten van gentech (wanneer dit lukt)

Ik heb nu een hoop weggehaald, niet omdat ik daar niets op te zeggen heb (ik heb toch altijd wel IETS te zeggen :)) maar anders word het wel een erg lang verhaal, en in princiepe zijn we het eens, wij hebben thuis ook gewoon gerecycled wc papier (welke idioot steekt er nu geld en gif in iets wat er is om weg te gooien?)
Behalve over vlees, waarom ben je daar zo gevoelig over? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Groetjes Jolijn

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:15:

Die van mij ook.
Wat als gevolg heeft dat ze vaak bedanken voor vlees/vis.
Ze hebben liever dat er minder dieren in de massa slachterijen terecht komen.
En ik denk dat als kinderen schoolreisjes krijgen naar kippeslachterijen, slachthuizen en op jacht worden meegenomen.
Dat de hoeveelheid vlees die de moderne mens eet............opmerkelijk achteruit zou gaan.
Want dan komt de melk niet meer uit een pak en is de karbonade niet meer van de fabriek en zien ze het dier er weer achter.

Hier in Noorwegen worden kinderen (verplicht en daar ben ik weer tegen) uit de grote steden meegenomen naar hertenfileerbedrijven.
Waar ze recht van de jacht op open bakkies worden afgeleverd.
Opgehangen en later "schoongemaakt".
Want de noren vinden dat de kinderen te veel vervreemden van de natuur, daarom moeten ze het verplicht gaan zien.


Jouw zin klopt niet, want de moderne mens in de westerse maatschappij heeft geen vlees/vis meer nodig om te overleven.
Jij kan albert heijn, spar en de groentemarkt op(binnen)lopen.
En er is een zee aan keus van groenten, fruit, zetmeel, bonen en noem maar op.
Genoeg om gezond van te blijven.
Zonder dat je elke dag vlees/vis in je voedselpakket nodig hebt.
de mens moet eten, maar het is niet gezegt dat dat een lap vlees moet bevatten.

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:54:

Nou ik zeg toch wel eens iets tegen die of gene hoor als ik vind dat ze het milieu vervuilen. Of bedoel je dit niet?
Voorbeeld. Ik hou de brandgang altijd schoon. Samen met mijn buurman. Echter achter ons wonen scholieren, goed voor veel rotzooi. Ze flikkeren letterlijk alles wat niet nodig is in de brandgang en wij maar ruimen. Nu is er nog een andere buurman bijgekomen die tot overmaat van ramp al zijn rotzooi die hij kwijt moet maar in de brandgang zet. Tja en wij ruimen het weer op om de simpele reden dat het ons stoort en dat we er niet door kunnen meestentijds. Echter nu zijn ze met scooters bezig en raakt de brandgang vervuild met olie en andere vieze paarse stinkvloeistof. En nu is voor mij de maat vol, want dat soort troep gaat dus zo de grond in. En daar heb ik dus wat van gezegd. Zonder resultaat overigens, want er werd wat schaapachtige gelachen en geroepen dat ze het van die "doos" moesten opruimen.
Maar toch, het werd wel opgeruimd (uiteindelijk, alleen voor hoelang).

Ik denk dat we dus een veel groter probleem hebben dan wel of niet vegetariër worden. De algehele verloedering van de maatschappij staat voorop. Al die lege flesjes en blikjes in de berm of het bos. Vooral ons bos hier vol met vuilniszakken en oude kapotte banken en tv's. Waarom toch mensen vraag ik me dan af. Je kunt het in onze gemeente gratis storten, sterker nog, ze komen het gratis aan huis ophalen. Maar nee, wel zo makkelijk, flikker het daar maar neer. Dat is mijn grootste ergernis op dit moment aan de "mensheid". Een paard laat tenminste in het bos niet meer rommel achter dan af en toe wat mest.

Groeten,
Ingrid

een andere dag was geweest was

Hee, Piet, stel je voor dat het voor ons toch lukt om na het Forumfeest naar Duffel te rijden, we moeten toch terug naar La Belgique, dan vind ik het wel errug zonde als we jou daar niet even ontmoet hebben....
Hoe kunnen we dat oplossen ? Hoelaat vertrek jij eigenlijk? Zijn er nog mensen van de club hier die naar Duffel gaan ? Pien

een andere dag was geweest was

Hee, Piet, stel je voor dat het voor ons toch lukt om na het Forumfeest naar Duffel te rijden, we moeten toch terug naar La Belgique, dan vind ik het wel errug zonde als we jou daar niet even ontmoet hebben....
Hoe kunnen we dat oplossen ? Hoelaat vertrek jij eigenlijk? Zijn er nog mensen van de club hier die naar Duffel gaan ? Pien

jo schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:27:

Ja maar ik vind zelf een stukje vlees wel lekker.

Geen paardenvlees, maar ach ik eet wel graag een frikandelletje.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:17:


Ja, mooi reclame praatje, he?

Maar uh, ze laten in het najaar de dammen leeglopen.
Vertellen daarna dat ze niet genoeg stroom kunnen opwekken(prijzen gillend hoog houden) en verplichtingen aan het buitenland hebben.
En daarom zelf stroom uit het buitenland duur moeten inkopen (rusland oa).

Klinkt wel even anders, he?

En uhhh, Smøla is een eiland vlakbij ons.
Daar is het eerste winsmolenpark gebouwd (60 stuks).
Maar de stroom daarvan gaat alleen naar NL.
Die hebben het gebouwd en gefinancieerd.

Zullen we nog even doorgaan?
Vandaar dat ik niet het gevoel heb groene stroom te gebruiken.

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:27:


Ik denk zelf dat de opvoeding het probleem is. Je leert wel van alles op school maar ik denk toch dat er een paar dingen zijn die iedereen op school zou moeten leren (voor het geval je het thuis niet leert), Zoals bijvoorbeeld nadenken, het klinkt stom maar gedurende al mijn schooljaren heb ik maar weinig mensen leren kennen die echt nadachten over wat ze deden.
Zo moeilijk kan het toch niet zijn om kinderen bij te brengen om dingen van verschillende kanten te bekijken, en je in anderen, ook dieren, te verplaatsen.
Hoewel ik Balkenende echt een pak vla, vind, zit er wel iets in zijn "normen en waarden discussie", als hij nou ook nog eens echt ervoor ging zorgen dat filosofie een verplicht vak werd...

Een denkende wereld denkt aan iedereen. Das mijn ideaal.

Groetjes Jolijn

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:21:


Mee eens. Blijft over wat je als ethisch verantwoord ziet. Als ik om me heen kijk en zie hoe mijn kippen na een goed leven een voor een verdwijnen, de een door een vos, de ander door een havik, de kat vangt er ook wel eens een, waarom zou ik er dan geen mogen?
Voordat ik op de boerderij woonde dacht ik er anders over. Maar als je eenmaal zo leeft en met de feiten wordt geconfronteerd dan is niet het vlees eten slecht, maar de manier waarop wij met de dieren omgaan. We houden dieren nou eenmaal voor ons eigen plezier. Of dat nou is om er op te rijden, of om er eieren van te oogsten, of om ze uiteindelijk op te eten. Wat ik belangrijker vind is HOE je met die dieren omgaat. Als ik vegetarisch zou zijn zou ik eerder geneigd zijn om het paardrijden te verbieden (onnodig vermaak ten koste van dieren die vaak ook nog eens slecht worden verzorgd) in plaats van mensen met behulp van een website te vertellen hoe het beter kan.


Hersenen zijn helaas nodig om bepaalde lichaamsfuncties te vervullen (ademen enzo). Zonder hersenen kan het niet, maar misschien dat we dieren kunnen gentechhen die wel hersenen hebben maar geen gevoel. Zombietjes dus.
Maar ben ik de enige die daar een naar gevoel bij krijgt?


Ik ben er niet gevoelig over. Ilona eet geen vlees, ik wel (over het algemeen van verantwoorde bron) en dat is geen enkel probleem. Ik ben wel gevoelig voor mensen die er een probleem van zouden maken. Juist omdat ik denk dat ik al meer dan gemiddeld doe voor het milieu en welzijn van de dieren. Juist omdat ik denk dat het geen verschil maakt of de kip na een mooi leven door de havik of door mij wordt opgegeten. Voor mij is dat ook bewustzijn, ik heb er in ieder geval over nagedacht en doe wat er in mijn ogen juist is. Als mensen daar geen respect voor hebben dan wordt ik daar inderdaad wat gevoelig voor, net zo goed als dan mensen geen respect hebben voor mijn manier van omgaan met paarden.

Ik heb respect voor mensen die geen vlees eten, maar ik hoop dat mensen ook respect hebben voor mijn afweging.

Groeten,
Frans

jo schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:36:


Stom he al dat gedoe.
Ik zal blij zijn als de waterstof economie gaat draaien, ik hoop dat ik ook de gevolgen ervan nog mee mag maken.
Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:27:


Nee, ik bedoelde alleen dat als mensen al bewust beter zijn dat ik ze niet ga verwijten dat ze het niet nog wat beter doen. Als ze de thermostaat een graadje lager zetten ga ik ze niet verwijten dat ze niet net zoals ik een zonneboiler hebben. Als mensen zich maar inzetten en bewust zijn vind ik het prima.


Helemaal mee eens! Kan het niet beter verwoorden. Het al dan niet vegetarisch zijn komt voor mij pas op een volgende plaats.

Groeten,
Frans

jo schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:36:


Tja. wist ik niet. rare boel.


Ja, want wij hebben "groene" stroom. Zodat we zonder gewetensbezwaren electriciteit kunnen verkwisten. Terwijl we in werkelijkheid alle groene stroom uit het buitenland "inzamelen" en er netto dus nauwelijks meer groene stroom bijkomt.


Nee, ik ook niet. Al staat dat dan wel op mijn energierekening.

Groeten,
Frans

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:43:


Wat is dat? Je bedoelt toch niet dat we waterstof als brandstof gaan gebruiken? Want dat levert voor het milieu totaal niets op...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 16:51:


Zat me net hetzelfde af te vragen.
En nog meer of ik nou echt zo erg achter liep, dat Ik het niet wist............wat het is.

Waterstofbom, waterstofpiroxide (of zo iets), klinkt allemaal niet goed.
Waterstof energie?

Ik weet wel dat ze turbines onder de zee willen aanbrengen en zo energie willen opwekken...........in de fjorden..............met het tij is er grote stroming.
Maar is nog maar een proefprojekt..........erg duur.