Eva Saegerman schreef op donderdag 22 november 2007, 11:30:
Eerder schreef ik al dat ik geen bal begreep van je berichten.
Hiertussen dus enige van die opmerkelijke uitspraken waarvan ik dan denk uhhh.....
> Er zijn heel wat paarden met wie
>> ik dit gedaan heb. Je leidt een uitbarsting in veilige
>> banen. Helemaal niet zo bijzonder. Enige voorwaarde is
>> dat je hem vast hebt en zijn hoofd controleert.
> Ja das mooi in theorie &
#61514; maar hoe kan je dit in praktijk
> uitvoeren? Werkt het altijd?
> Ik ben er vrijwel zeker van dat je een paard, dat echt weg
> wilt, met jouw 90kg ? &
#61514; gewicht aan het leidtouw, de
> hals of het hoofd daarom niet altijd zo zeker bij jou kan
> houden! Maia heft mijn 65 kg gewoon op met haar hals. Dus ze
> heeft nog veel kracht over. Hoe kan je dan een hoofd altijd bij
> je houden?
Als de techniek niet gebasseerd is op kracht maar op
> een of andre behndigheid, hoe dan? Ik wil het wel graag weten!
Kijk nu eens naar je eigen onlangs geplaatste filmpje van jou en je paardje op straat ?
Wat doe jij daar anders dan Piet in zijn filmpje ?
Wat schreef jij erover nadat iemand daar vragen over stelde ?
> Als ik met Queenie ga wandelen aan de hand, zou ik heel blij
> zijn dat ik een techniek moest kennen die er voor zorgt dat ik
> haar in alle omstandigheden, 100% met zekerheid, haar hoofd
> naast me kan houden, zodat ik nooit de controle onder het
> leiden verlies. Help me eens hiermee!
100 % controle hebben over een paard is een onzin gedachte of een wens die nooit in vervulling zal gaan.
>>> Bedankt &
#61514; Jij gaat er van uit dat IK de fout maak in
>>> grote stappen te werken?
>>
>> Nee, maar in mijn ogen is wat je voorstelt drie bruggen
>> te ver op dit moment.
>
> Ja dus &
#61514;
> Welk bruggen? Het in vrijheid trainen en de
bridge+beloning
> door angela laten geven?
Even na aanleiding van een vorige opmerking.
Als de YES al een beloning is...... maakt het niet uit waar en waneer of door wie de wortel gegeven wordt. ( MIJN mening !)
Zou dit niet zo werken mag je mijn uitleggen waarom bijv. speedclickeren bij een paard dat geen voet wil geven wel werkt....
De hoefverzorger vraagt de voet.... de hoef verzorger beloont met een YES als het volgens ZIJN/HAAR mening zijn/haar vraag voldoende secondjes beantwoord wordt.... en de knuppel die vooraan het paard staat geeft een graantje.....
Speedclickeren volgens Piet (als ik het mis heb hoor ik dat graag van Piet) omdat de beste man/vrouw die gebogen staat niet zo snel of makkelijk op kan komen om te belonen en weer te bukken om bijv. een achtervoet te pakken cq vast te houden die normaal gesproken en rotschop veroorzaakt....
Het KAN wel..... maar zal dan vele malen langer duren voor er voldoende resultaat is om die hoef te verzorgen.
En dan deze nog.....
> Ach je doet maar waar je je veilig mee voelt he; das jouw ding
> Ik train nooit een paard met clickertraining met een leidtouw,
> tenzij op straat bv, ik vind dat in tegenstrijd met de vrijheid
> in keuze bij clickertraining.
Waarom op straat wel en niet in een bak.
Ook in die bak kan een gevaarlijke situatie ontstaan voor de dame die er op hangt of zelfs voor Piet die er bij staat.....
Piet als verantwoordelijke neemt dan zijn maatregel zoals ook jij dat op straat doet ?
Je laat zo het paard niet de
> vrijheid de training maar niets te vinden en weg te stappen en
> jij als trainer die dat moet voorkomen.
Deed jij dat op jou eerder aangehaalde filmpje wel dan ?
Ik zag daar geen auto of andere gevaarlijke situatie nml.
>> Omdat Angela daar hangend geen enkele controle over hem
>> heeft.
> Alléé piet, juist wel toch? Zij kan shiny belonen of niet
> belonen, zij heeft het dan in handen, zij beslist.
Je KENT shiny toch wel ???
En dan hebben we de volgende die ik niet snap:
>> Dat voorkom ik door stress zo
>> min mogelijk te laten ontstaan en mocht het er toch zijn
>> zo snel en goed mogelijk als ik kan weer af te bouwen.
> Denk je dat ik dat wil? Dat ik het zover zou laten komen?
> Das interessant! &
#61514;
> Stel: shiny wordt angstig, zet een stap opzij bijvoorbeeld.
> Piste 1: niet belonen, stoppen met de oefening en opnieuw
> beginnen
> Piste 2: niet belonen, maar niet stoppen met de oefening, wél
> als shiny terug rustig wordt
> Ik weet niet goed wat ik zou doen. Bij piste 1: shiny heeft
> schrik en wilt van angela liever af, zet een stap opzij. Als
> angela dan er af springt om de oefening te stoppen en opnieuw
> te beginnen, wordt shiny eigenlijk beloond, want het is dat dat
> hij wilt?
Tja.... maar hij moest toch die keuze hebben ?
Het touwtje mocht toch niet om dat te voorkomen ?
> Je probeert shiny net te
desensibiliseren, dus dan werk je
> sensibiliserend, nmi.
> Zelfde met toen ik queenie leerde niet angstig te zijn van de
> antidazenspray.
Das dus
desensibiliseren....
Ik bleef spuiten (fles gevuld met water
> gelukkig &
#61514
tot ze stil stond, desnoods 20 toerekes om
> me heen.
Uhhh.... clicker je nou of doe je aan
parellie ?
Dit is dan toch op zijn minst een samenstelling van beide.
Parellie is nu net wat Piet NIET doet.
Ik kon ook stoppen vanzodra ze begon rond te stappen
> om er vanaf te geraken en opnieuw beginnen maar dan wist ze wat ze moest doen om dat akelige ding van haar lijf te krijgen: wegstappen en stress tonen.
> Daarom zou ik, terwijl ik het hier opschrijf, eerder piste 2 kiezen, maar ik kan me nog bedenken.
Als je voor piste 2 kiest klopt je bovenstaande opmerking dus niet meer , hier even herhaald:
Citaat:
> Denk je dat ik dat wil? Dat ik het zover zou laten komen?
einde citaat
als antwoord op Piet zijn opmerking:
>> Dat voorkom ik door stress zo
>> min mogelijk te laten ontstaan en mocht het er toch zijn
>> zo snel en goed mogelijk als ik kan weer af te bouwen.
Je verplichte gedoe met die waterslang klopt dan van geen meter als je deze gedachtegang wilt volgen.
>> Zag jij stress omdat hij bij me aan een touwtje stond?
>> Dan moet je toch nog eens kijken
> Kweet niet, ik zag stress,
Waar dan ? op welk moment ?
Ik zag het niet.... bij jou paardje in je filmpje wel degelijk .... en ik denk in je waterstraalslangverhaaltje nog veel meer aanwezig.
>>Je traint shiny altijd in vrijheid, zonder druk, met ruimte die hij nodig heeft, >de zekerheid dat hij wegkan als hij dara nood aan heeft, enz
>>> Daarom vind ik het jammer dat je hm dit nu ook niet gunt
>>>zullen we het dan maar houden bij:
>>> Ok ieder zijn idee?
Ik bekijk Piet zijn filmpje dan blijkbaar iets anders....en begrijp zijn handelswijze in deze wel..... want er is veiligheid voor een ander mee gemoeid.
ik stop er maar mee....t wordt wat lang
Maar snap je nu dat ik je niet snap ?
Zoveel tegenstrijdigheden met je eigen manier van handelen in de stukken die je schrijft ?
IK denk.... dat jij met veeeeel meer druk werkt dan Piet bijv.
Alleen door het lezen en kijken naar de filmpjes..... (daarom ook het "ik denk" en niet "ik weet".....
En ZONDER enige druk kan niemand werken tenzij je wel heel erg veel tijd hebt of je je paard erg weinig wil leren....
Nick
Warboel
