InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6909½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:2927-11-07 21:29 Nr:103622
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Piet schreef op dinsdag 27 november 2007, 20:39:

> Vanmiddag is gebeurd wat ik uit alle macht heb
> proberen te voorkomen.
> Of het de invoed van de discussies op mij hier waren, of

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Hey Piet, mag ik een vraagje afvuren (als volslagen nitwit in deze materie)?
Zijn we niet een beetje té rationeel bezig met intuïtief aanvoelen hoe we dit alles moeten opvangen? Ik bedoel maar, uit alles wat ik tot hiertoe gelezen heb, voel je voor mij aan als een zéér evenwichtig, natuurlijk en intuïtief sterk persoon.
Misschien heb je té veel geprobeert om "uit alle macht te voorkomen".
Enfin, het is alleszins moedig om ook 'falende' situaties te beschrijven. Het houdt iedereen met de voeten op de grond.
Bedankt voor dit relaas. Ga gewoon verder op je gevoel. Het loopt uiteindelijk allemaal wel los.
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:3027-11-07 21:30 Nr:103623
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:103616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op dinsdag 27 november 2007, 20:57:

> Piet schreef op dinsdag 27 november 2007, 20:39:
>
>> Vanmiddag is gebeurd wat ik uit alle macht heb

>
> Groetn in dialect, de rijmen van sint motten verder in een
> Noordelijk complot- dialect of in vlaams, portugees spaans of
> marsiaans.

Nee, das nie jie weet wel
't is een ander stikje vel
Kiek ma na da filmpje,
't is rond en blauw, dan snap jie't wel
Maar om te dichten en te riemn
hoef je echt ni te sliemn
Wa docht jie noe
ai lof joe toe

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:3127-11-07 21:31 Nr:103624
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:103594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 27 november 2007, 18:35:

> DE grote misvatting hier (maar ik heb het al vaak uitgelegd dus
> ik ga er niet meer iedere keer op in, degenen die zich hieraan
> blijven vastklampen hebben zo hun eigen motivatie)

Ten eerste denk ik dat je het daar zelf wel naar gemaakt hebt door je beschrijvingen hoe jij je paard iets zou leren cq desensibiliseren.

Uhhh ... ik zal even duidelijk zijn... MIJN motivatie hierover te beginnen is slechts leren.... (en helaas is dat vaak van andermans fouten)

is dat de
> druk niet wordt opgevoerd naar een hoger niveau dan
> bijvoorbeeld bij clickeren, maar dat er wordt begonnen met een
> druk die minder is, tot een druk die gelijk is aan wat men bij
> clickeren gebruikt.

Onzin dus.
Er wordt bij clickeren een minimale druk begonnen als er al druk aan te pas komt....en ook geeindigd ( zo heb IK het vroeger geleerd /begrepen althans , de term clickeren bestond toen nog niet)
De minimale druk blijft dus constant en wordt niet in fases verdeeld zoals bij parelli....
Die wordt niet opgevoerd zoals jij hier zelf schreef met je sleutel verhaal bijv. of je tractor voorbeeld.

Het beginnen met minder druk dan je nodig
> hebt is een uitnodiging voor het paard om met steeds minder
> druk te reageren, zodat je uiteindelijk de grens bereikt die
> bestaat uit de minimale druk die het paard kan waarnemen.

De minimale druk die het paard nog kan waarnemen ?
Een vlieg die land op zijn dikke wintervacht voelt het paard nog...
Ik vind je een knappe jongen als jij al rijdend minder druk kan geven dan die vlieg om iets te vragen.

En
> dat is minder dan je bij de meeste andere methoden nodig hebt.
> Je zoekt hierbij steeds naar het laagst waarneembare signaal.

> Maar ja, "opvoeren" klinkt als iets dat meer wordt dan
> "normaal" zou zijn. Misschien dat de term "opvoeren tot de
> clickerwaarde" beter de lading dekt.

Tenzij een ander of ikzelf echt in gevaar komt zal ik nooit zo handelen als jij hier hebt beschreven wat JIJ met opvoeren van druk gebruikte of omschreef.
Zeker niet om je paard iets aan te leren.

Ik vraag me daarnaast ook werkelijk af welke andere methode je bedoeld die meer druk zouden gebruiken dan jij met parelli .... en dan heb ik het niet over de hoogste fase maar de minste....

Waarom denk je trouwens dat in de clickerwereld een hogerer minimale druk wordt gebruikt dan bij parelli ?

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:3527-11-07 21:35 Nr:103625
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:103616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
@Frans: ik ben het niet eens met je ;-), ook bij clickertraining begin je een een opdracht te geven met een uitnodiging, vb om paard te leren leiden vraag je het paard met je lichaam naar je toe en neem je het touw aan. Aannemen en niet meer dan dat, niet aan trekken, mee zwiepen, of whatever. Hij komt misschien wel op enkel lichaamstaal, maar dat is volgen en niet geleid worden.
Vergelijk het met Conrads subtieltrainen, daar heb je ook geen opvoeren van druk in fases.
Parelli is druk opvoeren tot clickerniveau, ik voel me bijna beledigd...

@Piet: Shiny heeft dus geleerd dat hij weg kan van het ergste wat denkbaar is, en dat het allemaal zo erg niet is, hij leeft nog ;-).
Wennen aan Angela met cap, en ademhalingsoefeningen voor Angela om haar lichaamsspanning te reduceren ;-). Komt wel terug goed.
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:4027-11-07 21:40 Nr:103626
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:103621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:24:

> Piet schreef op dinsdag 27 november 2007, 19:00:
>
>> Mieke en Kim waren (zijn) inderdaad Parellimensen, die

> Je gebruikt dan de motivator die op dat moment bij dat paard
> het nuttigst is.
>
> OK, genoeg, zwijgen Nathalie ;-)
:-)
Niet het voer Nathalie, de klik!
Als men met Parelli niet verder kwam werd er geklikt.
Kim heeft een poosje als specialiteit gehad om Parelli mensen met clikkeren verder te trainen.
Maar ik heb ze allebei allang niet meer gezien of gesproken, goed mogelijk dat een en ander verandert is .
Eigenlijk ga ik hier ook buiten mijn boekje door over mensen te hebben die hier niet meeschrijven. Ik stop er dan ook mee.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:4527-11-07 21:45 Nr:103627
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: ja de gediggies kum'n weer , nu in dialect :-) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:30:

> Esther schreef op dinsdag 27 november 2007, 20:57:
>
>>> Enne Angela? Ik weet dat je meeleest :-) Moedig hoor! Nog

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

Seg Piet nu in Mokums so plat als de pest
Die kont die so blauw is, die doet het hier best
maar in het Mokums betekent so blauw
feel pikketanisies, die lusten we rauw.
Maar ook de dakhaas, das niet de knol van de sint
foor je gaat digten, besin foor je begint.
De dakhaas dat is de Winters sijn kat
nu mogen de Belgen, die want ik filip op die ..........rat
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:4827-11-07 21:48 Nr:103628
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:103585
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
@ Nick: waarom ik er wel voor kies de 2 systemen te combineren: stel, je zit op een paard en wil dat het in stap of draf gaat. Je kan dus gewoon wachten tot het gebeurt en dan bridgen. Maar misschien was het paard aan het grazen en ging per ongeluk een stap vooruit, misschien moest het uit de weg voor een weidemaatje,... kortom, je moet dit heel vaak herhalen voor het paard door heeft dat je wil dat het stapt. En dan moet je dat nog op (stem?) comando zetten.
Mijn optie: ik zit op dat zelfde paard en leg mijn been aan. Hierdoor prikkel ik de lange buikspier waardoor het paard geneigd is die samen te trekken en dus zijn achterbeen naar voor zet en zowaar een pasje zet, waarop ik zodra ik voel dat er beweging op komst is mijn been er af haal en bridge. Al na een paar keer heeft het paard door: been er aan is vooruit. Hier dien ik dus inderdaad druk voor toe, maar maak ik ook gebruik van de biomechanica van de paardenbeweging.
In mijn ogen is dit voor het paard veel duidelijker dan gefrusteerd zitten zoeken wat hij nu weer moet doen om de bridge te krijgen.

Je voorbeeld van volgen: inderdaad, klopt. maar ik wil een paard dat ook geleid kan worden dmv druk aan zijn lijf ipv alleen maar te volgen, druk thv halster/hoofdstel (ook nodig om te leren vaststaan wat ik dan weer nodig vind op een trailer, op wandeling bij een pauze,...), druk door de benen, zitbeenknobbels,...
Ik wil nu eenmaal vooral rijden en het grondwerk dient voor mij als vorbereiding/verfijning daarop (en daarnaast als confrontatie met me zelf en mijn werkpunten ;-) )
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:4927-11-07 21:49 Nr:103629
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:103617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
>
> Ik meen me te herinneren dat hengsten in het begin bij de
> Parellitraining niet toegelaten worden of je moet een
> bepaald level hebben? Vergis ik me daarin?

Dat zal dan wel niet uit de lucht zijn komen waaien. Nog steeds vind ik veel paarden eigenaars supersofties met hun paarden, als ze dan een hengst in hun handen hebben gaat het helemáál fout ja.
Omdat ze niet kunnen timen, niet consequent kunnen zijn en geen goede leider waardig. Zo'n hengst heeft dat binnen 3 seconden door.
Ieder paard heeft dat binnen 3 seconden door, maar een hengst rekent je gelijk af daarop.
Vergeet ook niet dat de meeste hengsten in eenzaamheid opgroeien, tja, dan op zo'n cursus, met vreemde paarden, vreemd terrein, lekkere merries. Kan me voorstellen dat zo'n PP geen zin in gedonder heeft, die zal echt geen vooroordeel tegen hengsten hebben.

> Dat clikkeren niet universeel op alle paarden van
> toepassing zou zijn is een aanname.
> Omdat je ze voert als beloning zullen ze altijd de
> machtspositie van de leider betwisten? Op welke gronden zeg
> je dat? Heb je dat meegemaakt? Staat dat ergens? Ik zou
> bv. GRAAG de hengst van Pien opleiden tot een perfect
> rijpaard hoor.

Piet, ik ben heel bewust pas sinds kort bezig met voedselbeloning met mijn hengst. Ik ben ervan overtuigd dat je zoiets pas kunt gaan doen als je 1: Zelf geleerd hebt te timen en consequent te zijn en 2: Er geen enkel leiderschapsissue is tussen hengstlief en zijn tweebener.

Aan consequentie en timing ontbreekt het mij niet, en ik was ook altijd al Spirit's leider, maar hij moest er zelf ook totáál van doordrongen zijn in alle omstandigheden , dat is belangrijk, dat het altijd blijft gelden.
Nu is hij dat en is het goed geregeld tussen ons.
Ik zal je eerlijk zegen dat daar heel wat ellebogen en touwzwiepen voor nodig zijn geweest, ik heb hem vet vaak op de plek moeten zetten.
Ow ja, hij is een doetje, je kunt aáááálles met hem doen.
Daar zit het issue ook niet.
Het gebeurt wanneer hij een lekkere merrie tegenkomt en zijn hormonen beginnen te stomen. Dan is hij niet omkoopbaar en niet voor overleg vatbaar, spelletje pfff, ander opdrachtje, pfff.... Dan wil hij maar één ding (wilde , ik heb het hem wel uit zijn hoofd gepraat nu) en is hij als een duveltje uit een doosje zo snel en krachtig. Géén overleg, géén afleiden, dan gaan we gewoon effe 20 meter verderop staan totdat hij weer beheerst is. Hij wil het nog steeds maar hij heeft nu geleerd zich in te houden als hij zijn halster aanheeft (is zijn halster uit dat is het een andere zaak).
Nu dit allemaal geregeld is tussen ons is de rest van zijn gehele opvoeding inderdaad een fluitje van een cent. Het inrijden zal straks snel gaan, maar daar was toch wel het een en ander aan voorwerk voor nodig....Ik weet 100 % zeker dat jou dat niet gelukt was met alleen clickeren. Niet voor jou, maar omwille van de methode.

Hmm.... als eens gezien hoe zo'n jonge hengst door de merries gecorrigeerd wordt? Dat knotst af en toe behoorlijk. Ik voel me bepaald niet schuldig als ik Spirit snel in z'n achteruit zet hoor, dan heeft hij dat zelf verdiend. Met een merrie of een ruin kom je zelden of nooit in dat soort situaties, een hengst zoekt het telkens weer op.

> Ach Frans, een paar jaar geleden werd dit hele verhaal
> van toepassing op alle paarden geacht, niet alleen op
> hengsten hoor.
> Bovendien zou een paard niet willen werken voor een
> voerbeloning omdat ze niet voergericht zouden zijn omdat
> ze altijd met hun benen in het voer stonden. En toch is
> iedereen altijd bang dat ze overlopen of gebeten worden.
> Het feit dat Parelli EN Roberts nu heel voorzichtig, want
> dat kan pas na een bepaald level, want oei! die
> gevaarlijke paarden!! met voer gaan werken moet je toch
> iets zeggen?

Tuurlijk werken paarden heel graag met voerbeloning, maar je zult als mens eerst je status duidelijk gemaakt moeten hebben, als dat geregeld is, ja, dan werkt het perfect.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:5227-11-07 21:52 Nr:103630
Volg auteur > Van: Diana Gerritsen Opwaarderen Re:103588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jasper is verhuisd! Structuur

Diana Gerritsen
Homepage
Arnhem
Nederland

Jarig op 12-2

82 berichten
sinds 6-10-2007
Herman schreef op dinsdag 27 november 2007, 17:04:

>>> ...dat je dat zo lang normaal hebt gevonden en hebt
>>> geaccepteerd. Waar was je al die tijd met je hoofd?! Je
>>> accepteert toch niet dat een paard zich kapot hoest en

> verkondigd.
>
> Vind ik al héél mooi op zich. En het paard wordt er ook alleen
> maar blijer én gezonder van. YES!

Mooi gezegt herman

Ik ben op deze site terecht gekomen omdat ik mijn eerste eigen paardje graag blootvoets wilde houden, had gehoord en gelezen over natuurlijk bekappen en dat sprak mij aan
Via google hier beland en ook de rest spreekt mij aan
Lekker paard zijn zonder al die poespas
Mijn honden zijn ook hond en eten vers vlees, ook natuur!

Door deze site ben ik na gaan denken over al dat ijzerwerk, de stallen, rijden in een bak, geruk en getrek , buiging , aanleuning en wat al niet meer
Is dressuur nou wel zo paard vriendelijk en grondwerk? wat is dat nu eigenlijk?
Boek besteld en JA dit is gaaf, DAT wil ik ook!
Cursus zelf bekappen ga ik ook zeker doen!
Ben er dan ook druk mee bezig, rij nu bitloos en zie daar jap loopt lekker zonder halfopen kwijlende mond!
Uit zichzelf ontspannen naar beneden, super!!!!!
Kan er helemaal blij van worden
Mijn paard is paard!
Zichzelf dus!
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:5627-11-07 21:56 Nr:103631
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:103629
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Spirithorses schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:49:

> Piet schreef :
>>
>> Ik meen me te herinneren dat hengsten in het begin bij de

> zult als mens eerst je status duidelijk gemaakt moeten hebben,
> als dat geregeld is, ja, dan werkt het perfect.
>
> Groet, Pien

Klinkt heel zinnig, Pien ;-). Ik heb ook al mensen gezien die achter hun paard aan hingen en dan een cursusje clickeren kwamen volgen, dan wordt het gevaarlijk. Niet voor niets is de eerste (en volgens mij belangrijkste) les bij het beginnen clickeren "beleefdheid" . Ook bij mijn lieve(niet meer zo) luie Piablo merk ik dat ik daar toch nog steeds op moet blijven letten.
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 21:5927-11-07 21:59 Nr:103632
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:103631
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Gudrun schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:56:

> Spirithorses schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:49:
>
>> Piet schreef :

> eerste (en volgens mij belangrijkste) les bij het beginnen
> clickeren "beleefdheid" . Ook bij mijn lieve(niet meer zo) luie
> Piablo merk ik dat ik daar toch nog steeds op moet blijven
> letten.

Heb jij nou ook een jong hengstje?
Hoe gaat het met Dixie nu?
Greetz, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 22:0927-11-07 22:09 Nr:103633
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:103631
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Gudrun schreef :
>
> Klinkt heel zinnig, Pien ;-). Ik heb ook al mensen gezien die
> achter hun paard aan hingen en dan een cursusje clickeren
> kwamen volgen, dan wordt het gevaarlijk. Niet voor niets is de
> eerste (en volgens mij belangrijkste) les bij het beginnen
> clickeren "beleefdheid" . Ook bij mijn lieve(niet meer zo) luie
> Piablo merk ik dat ik daar toch nog steeds op moet blijven
> letten.

Ik denk dat bij welke methode je ook doet, de eerste les 'beleefdheid' moet zijn en als je de methode goed volgt kom je dat zeker tegen.
Helaas zie ik maar al tevaak om me heen dat mensen dat maar overslaan met hun lieve knuffelsnoes van een paard en dan krijg je wéér die paarden die je zakken staan af te zoeken, zich tegen je aan schuren etc. 'Tja, hij is toch zo lief.... kijk hem nou, ach, wat schattig....'

Ik ben nog steeds geen clickeraar, altans, ik volg de methode verder niet, clicker alleen als het mij uitkomt, met bekappen van Spirit bijvoorbeeld.
En ik voerbeloon bij nieuwe dingen, heb al een boomloos zadel op zijn rug gehad, aangesingeld, naja, al die nieuwe dingen die ik met hem onderneem. Ik noem dat niet clickeren, ik doe het niet in zulke kleine stapjes, maar de strekking zal wel in die richting gaan.

Een cursusje clickeren lost niks op als je geen duidelijke 'rolverdeling' met je paard hebt. Een cursusje Parelli lost niks op als je niet kunt timen en alleen maar staat te dromen, toch? Ik vind het soms zó moeilijk te zien dat mensen decht denken dat 'Die' Methode hen gaat helpen, terwijl het in henzelf zit. Ze zijn zó ver verwijderd van zichzelf en hun paard dat ze een methodetje nodig hebben om bewust te worden gemaakt.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 22:1627-11-07 22:16 Nr:103634
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:103529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers weg, voetjes pijnlijk??? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Arabesk schreef op maandag 26 november 2007, 22:32:

> Fred schreef op maandag 26 november 2007, 21:17:
>
>> Piet schreef op maandag 26 november 2007, 17:03:

> Van Nassau haalt in een artikel in de Hoefslag een
> wetenschappelijk onderzoek aan, wat uit heeft gewezen dat
> bijvoeren van biotine zelfs het tegenovergestelde effect had!
> Hoeven gingen langzamer groeien.

Ik ga maar af op wat jullie lezen, maar staat er in dat artikel ook dat die tragere groei ook zorgt voor een mindere kwaliteit?
Ik moet zeggen dat de hoeven groei van de pony's ook erg traag gaat, maar dat de kwaliteit ervan wel keihard is.
Of zou de groei en slijtage in balans zijn? Overigens, geen van de paarden en pony's krijgen hier niets anders bij gevoerd als Hooi ;-)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 27 november 2007, 22:2327-11-07 22:23 Nr:103635
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:103630
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jasper is verhuisd! Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Diana Gerritsen schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:52:

> Herman schreef op dinsdag 27 november 2007, 17:04:
>
>>>> ...dat je dat zo lang normaal hebt gevonden en hebt

> Uit zichzelf ontspannen naar beneden, super!!!!!
> Kan er helemaal blij van worden
> Mijn paard is paard!
> Zichzelf dus!

Alstublieft-DankUwel.
Ik herkende mezelf een beetje in jou verhaal. Vandaar dat ik je even wou bijspringen. Want ik ben er van overtuigd dat de meesten onder ons vanuit dezelfde ervaringen, twijfelend en met evenveel vragen hun weg gegaan zijn.
En uit ieders ervaring kunnen we ook weer leren om onszelf te sturen en te verfijnen in het belang van onze (en andere) viervoeters.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6909½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact