Piet schreef op woensdag 28 november 2007, 23:36:

.

Wat dacht je, dat hij in het begin niet al zijn aandacht had bij Angela?
Denk je nou echt dat hij niet wist dat zij op zijn rug lag?
Mijn taak was om hem dat te laten accepteren en het onbelangrijk te gaan vinden.
.Natuurlijk snap ik dat hij wist dat Angela op z’n rug lag, ik had gewoon de indruk door de filmpjes, dat je hem er iets teveel van afleidde.

Ik geloof toch serieus niet dat je mijn beschrijvingen hebt begrepen.
Dit was ook wat er deze keer fout was. Meer dan 1 veranderde factor in een sessie en het aannemen van mij dat hij dat aan zou kunnen
Normaal doe ik niet anders dan hem aan elke stressfactor laten wennen en ga ik niet verder voordat hij dit accepteert. De volgende stap is dan weer meer stress opzoeken door de oefening uit te breiden, ook dat weer wegtrainen en hem zo te laten groeien.
Precies zoals je hier schrijft en zoals je het gedaan hebt met je trailer.
.> . Smalle ruimte tussen bewegend plastic in, zo

Wat doe je met een gestressed paard? Vraag je hem kalm te worden? Of laat je hem door weg te laten lopen kalmeren? Hoe houdt hij dan zijn aandacht bij het 'monster'?
- Ik laat een paard wat iets in de stress komt, idd de kans om te “vluchten” zonder weg te komen, de “drift” van Parelli. Maar tegelijkertijd mogen ze niet “ontsnappen” aan hetgeen de stress veroorzaakt, dus hoofd altijd metéén weer richting het Monster
Ik wil nog even wat uitleggen waar ik over nagedacht heb hoe dat bij ons werkt. Soms ontdek je ineens waarom je nu eigenlijk iets doet en zie je de impact ervan. Eigenlijk naar aanleiding van de vraag waarom ik er zelf niet op ga, maar voor mij ontzettend logisch, bij zijn hoofd sta.

Kalm is hoofd laag bij Shiny; een van de eerste oefeningen die ik hem geleerd heb. Ik had dat stukje gereedschap dringend nodig.
Bij elk paard werkt dit foefje hoofd laag is kalm, doet z’n vaak zelf al om te ontstressen!!

Als hij kalm is, en ik vraag hem : 'Cool' dan zwiept hij zijn hoofd naar beneden en houdt het daar tot ik zeg dat het goed is. Al zou het een halve minuut zijn.
Dit moet je ook kunnen doen zonder dat ie van zichzelf al calm is!

Als ik dat ook met mijn lichaamstaal vraag is mijn vraag nog sterker.
Nu is dat niet alleen een trucje, want een paard met een laag hoofd wordt automatisch kalm. Maar ja , een kalm paard is al kalm natuurlijk Juist!!!

Bij het trainen van het aantrekken van een dekensingel was hij soms zo gespannen dat hij met zijn hoofd in de lucht geen beloning op de Yess wilde als de singel iets strakker werd.
Pas als ik zijn hoofd omlaag kon vragen , wilde hij de beloning aannemen.
Zodra hij luistert naar mijn vraag met als extra overreding mijn lichaamstaal en zijn hoofd zakt, weet ik dat zijn stress afneemt. Hij heeft dan geaccepteerd wat er met hem gebeurde of gedaan werd.
Ja ok, da’s gewoon duidelijk zoals ik boven ook al zei.

YESSSS Go for it Caatje!!!!!
Dit onderwerp interesseert me mateloos omdat ik ook veel met wat moeilijkere paarden te maken heb en één van m’n eigen paarden hoort daar eigenlijk ook bij. Maar omdat ik de laatste tijd niks met hem doe (behalve de gewone, dagelijkse dingen) was het me ontschoten hoeveel hij overeen komt met hoe jij met Shiny om moet gaan. Die van mij is nl gewoon héél onzeker, niet zozeer door een trauma (heeft ie wel) maar gewoon door z’n karakter. Dus als ik hem iets op een voor hem, onduidelijke manier, vraag, snapt ie ’t niet en zie je hem paniekogen krijgen en meteen zich afsluiten. Alsof (ja, kom ik weer) hij denkt: ik kan beter niks doen dan iets verkeerds, ik wéét niet wat ze wil dus doe ik niks” Mocht ik daarentegen te snél gaan met bepaalde stappen, dan schiet ook hij compleet in de stress en gaat door het lint (letterlijk) als ie los zou zijn. Ik moet héél voorzichtige stappen nemen en altijd vooruit proberen te kijken en bij ’t minste of geringste, metéén stap terug anders is ie alweer te ver doorgeslagen en kan ik opnieuw beginnen. Dus, achteraf gezien, snap ik beter hoe en waarom je dit zo met Shiny doet. Ik denk dat je je niet af moet laten leiden door iedereens reacties want iedereen heeft andere ideeën, zou het net misschien even iets anders doen. Wij zien ook maar een fractie van Shiny, ’t is net een ijsberg, en als er een stukje afbreekt, kan zo’n berg rare dingen doen! Soms langzaam omrollen, soms ook met véél geweld een andere houding aannemen! Ze zijn zo boeiend! (paarden dan, ijsbergen ken ik niet)
En bedankt voor die tip van de clickeraars, ga ik zeker doen. Ik heb net m’n boeken uitgeleend dus dan kan ik daar even verder mee!
Caatje

Christel Provaas schreef op donderdag 29 november 2007, 14:19:


Vast wel....of nog niet geheel begrijpen...
Maar uhhh.... heb je kinderen ?
Dan weet je vast wel dat kleine kinderen verschrikkelijk kunnen doordrammen om toch hun zin te krijgen

Ik vind alleen de redenatie zo krom van mensen die dat zeggen ... omdat mijn paard een ander paard ook door schoppen en bijten wat leert mag ik dat ook.
Wij zijn geen paarden , en ik betwijfel dan ook dat dat als leerproces door een paard opgevangen wordt zoals bij paarden onderling.

Waarom bijv. loopt het paard na een flinke aframmeling van een ander paard niet zijn hele leven lang met een grote boog om dat andere paard heen.....en wel om een mens met een zweep die hem daarmee geslagen heeft ?
Die 2 paarden kunnen 10 minuten later gebroedelijk naast elkaar gaan staan eten... maar zal de (elk) mens met een zweep bijven ontwijken.

Dat zijn dingen die mijn bezig houden.

De mens begint dus vaak maar met..... het laatste duidelijke signaal wat een paard zou geven.... het paard kan zo'n mens in deze (leermethode) dus al niet vertrouwen.
MIJN redentie hoor....

Spirithorses schreef op donderdag 29 november 2007, 14:24:


Ik zeg ook niet dat we dat als mens niet KUNNEN Pien....maar velen DOEN het niet.

Caatje schreef op donderdag 29 november 2007, 14:37:

Nog eentje Leer 'm echt hoofd laag en train op duur.
Ik heb de halve dag lopen nadenken over zijn stress thermometer en hoe meer ik erover denk, hoe meer ik geloof dat het zo is en dat het een perfect stuk gereedschap is.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op donderdag 29 november 2007, 14:53:

.> Nog eentje Leer 'm echt hoofd laag en train op duur.

jà, dadelijk kan je alles doen met een stofzuigend paard!! Ik heb trouwens gekeken op 't clickerryder forum maar dààr raak ik dus de weg kwijt. En hoe kun je filmpjes bekijken van mensen? Ek vind nergens links naar youtube oid. Of zie ik wat over 't hoofd?

Aividine komt voor in eiwit van bv kippeneieren, het bint zich aan biotine. Geen ongekookte eieren eten dus. Maar dat doen paarden meestal zowiezo niet.
In verband met slechte hoefkwaliteit is interessant dat bij diabetis 2 vaak sprake is van te weinig biotine. Vermoedelijk speelt het een rol bij de produktie van insuline. Dan denk je meteen aan insulineresistentie- laminitis-hoefproblemen. Vermoedelijk kan toedienen van biotine helpen om de bloedsuikerspiegel onder controle te houden.

Caatje schreef op donderdag 29 november 2007, 15:08:


Heb je je aangemeld?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Gudrun schreef op donderdag 29 november 2007, 13:13:


Hoe zit dat nou met die entingen? Want ik snap er geen bal meer van.
Ik had mijn merrie vorig jaar in februari ook tegen rhino laten enten. Dat was de eerste keer. (Omdat ze toen dus op een grote pensionstal terecht kwam, leek dit mij het beste.) Maar toen is enkele weken daarna nog eens geënt moeten worden, omdat het dus de eerste keer was. En werkzaamheid (beperkt natuurlijk) volgens mijn DA in het begin pas gegarandeerd werd na die 2 de enting. Alleen die eerste op zich was volgens hem nuttloos. Daarna zou het om de 6 maanden moeten.
Maar nu reageerde mijn merrie beide keren allergisch op die enting en heb ik er sindsdien vanaf gezien haar nog te laten enten.
Als ik haar nu opnieuw zou willen laten enten moet dat dan weer 2 keer omdat ik haar na 6 maanden niet meer heb laten enten? Wat heeft men tegen jullie gezegd?
En hoe werkzaam is het nu, want ik hoor zoveel verschillende dingen. (Ook van DA's) Ik hoorde ook dat het nutteloos zou zijn als mijn paard één van de enigen is die geënt wordt en dat het alleen effect kon hebben als alle paarden geënt zouden worden. En dan niet voor het paard individueel maar eerder qua infectiedruk. (logisch natuurlijk) Maar ja een minderheid van de paarden bij haar op stal wordt geënt tegen rhino. Dus ook weer een reden om het niet te doen. (Zij zou de enige zijn in haar kudde)
En als het alleen maar werkt tegen een snotvalling, zie ik er eerlijk gezegd vanaf. Want ze heeft dus echt wel een week last van die entvloeistof.
Is er iemand die hier zijn licht over kan laten schijnen?

Caatje schreef op donderdag 29 november 2007, 14:08:


Opal, engelse volbloed, 17 jaar oud, altijd deken op gehad in de winter, staat dit jaar -tot nu toe in elk geval- heerlijk vies voor het eerst zonder deken, is bol en rond, a happy hippo.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 29 november 2007, 16:16:


Is het al koud geweest dan?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Bij mensen is het zo dat echinacea wordt gegeven om de weerstand te verhogen tijdens periodes met een verhoogde kans op ziekte, waaronder wisseling van de seizoenen of bijvoorbeeld wanneer het griepvirus de ronde doet. Echinacea schijnt weinig effect te hebben als je al ziek bent (tenzij om na de ziekte de weerstand terug wat sneller op te bouwen).

Er bestaat een krachtigere formule dan de druppels, in tabletvorm, echinacea Forte van Bloem. Naar het schijnt is dit enkel in Nederland te verkrijgen (want wij wonen in België, dicht bij de grens, en gaan steeds naar het Sas-van-Gent om deze te halen). Deze formule zou toch effeciënter zijn. Misschien ook goed voor de paardjes? De tabletten zijn ook minder vies dan de druppels!

Piet schreef op donderdag 29 november 2007, 16:32:


Ja.

Isabel van der Made schreef op donderdag 29 november 2007, 16:16:


Goed van hem!

Lena schreef op donderdag 29 november 2007, 16:55:


Ja, 't is heerlijk dat dat nu eindelijk kan, maar de voorgaande winters had zij het te koud, en vermagerde razendsnel zonder deken. Dus gewoon kijken hoe het gaat, 't is dus niet zo dat het met leeftijd te maken heeft, althans, 16 of 17 is niet oud.

trea hoex schreef op woensdag 28 november 2007, 14:16:


Dat is mooooi zeg! O, zo leuk... Ik heb zo mijn twijfels of ik dat met één van m'n drie scheetjes zou kunnen. Ik heb er de omgeving niet naar hier, dus kan moeilijk testen... Huppel heeft al bewezen dat ze van mij en haar mama wegrent om terug naar huis (en roepende Cesar) te lopen. Ze gaat dus nu niet meer los mee. Met Cesar en Lolita ben ik ooit al wel in zulke rustige bossen geweest, maar ja, om te rijden natuurlijk. Als ik afstapte voor een plasje in de struiken bleven ze wel bij mij. Maar, onze thuis was op zo'n moment ook onbereikbaar ver weg, dus das ook niet eens hetzelfde.

Chapeau!

Groetjes,
Nathalie