InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6926½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 30 november 2007, 14:0030-11-07 14:00 Nr:103884
Volg auteur > Van: Daisy Opwaarderen Re:103829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mager door de kou? Structuur
Daisy
bocholt
Belgie

Jarig op 27-12

180 berichten
sinds 23-7-2007
Lena schreef op donderdag 29 november 2007, 19:24:

> Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 29 november 2007,
> 19:05:
>

>> mestballen.
> Nexor zijn mest ziet er ok uit: niet anders dan anders als hij
> quasi alleen hooi krijgt.
> Hiervoor was het halen en brengen soms, had het

wat ik ook wel heb gehoord is dat een levertonic ofzo heel goed werkt.
mij is verteld dat het paard gal produceerd en dat dat naar de darmen gaat, is dit gal te weining, dat kan komen door veel ontwormen enz. dat dan de vertering slechter wordt. een levertonic kan zorgen dat er weer genoeg gal geproduceerd word ( ik hoop dat ik het allemaal goed na vertel dat weet ik niet zeker)
ik weet wel dat een levertonic wel vaker de conditie van de paarden verbeterd,.
dit is echter wel een natuurlijke/plantaardige levertonic
die ik ken is van de triplecrownhorsefeeds.nl denk ik.
is iets dat je 10 dagen 2x per dag moet geven 50ml per dag ofzo
kostte iets van 45 euro

hoop dat je er wat aan hebt
Volg datum > Datum: vrijdag 30 november 2007, 14:0730-11-07 14:07 Nr:103885
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:103881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op vrijdag 30 november 2007, 13:38:

>> Stel je hebt een hond die ontzettend beschermend is over zijn
>> voerbak. Als jij als baas bij de voerbak in de buurt komt trekt
>> die hond zijn lippen op en begint te grommen. Alle signalen dat
>> er een probleem is in de gezagsverhouding zijn aanwezig.
>
> Dat betekent allereerst dat je je hond niet hebt
> opgevoed.

Of:
1) Dat de betreffende hond een van nature erg dominant exemplaar is.
2) De eigenaar domweg niet weet dat hij steeds met zijn lichaam signalen aan de hond geeft dat hij zelf eigenlijk ondergeschikt is (stapje terug doen als de hond gromt, of de bal bij hem laten liggen als hij gromt).
3) Verkeerde spelletjes met de hond speelt die hij als mens niet kan winnen (wie is er het eerst bij de bal?)

Wat ga je zo'n baasje aanraden? Ga maar clickeren om het probleem op te lossen? Of ga eens een cursus doen waarbij je leert om op een betere manier met je hond te spelen, en als je de lichaamstaal beheerst en de gezagsverhouding in order is kun je eens gaan clickeren als je daar dan nog behoefte aan hebt?

> Maar nee, je begint te werken aan een normalisering van de
> mens- hond verhouding. Veel spelletjes die onder andere tot
> doel hebben betere omgansvormen met elkaar ter bereiken

YES!

>> Parelli is vooral gebaseerd op de 2e methode. Veel spelletjes,
>> die onder andere tot doel hebben dat het paard jou op
>> geweldloze wijze weet te waarderen als leider.

I rest my case.

>> Ander voorbeeld:
>> Waarom werkt schrikdraad (=automatische bestraffing) effectief
>> om een paard op een bepaalde wei te houden? Heb je dat al eens
>> met clickeren geprobeerd? Kun je uitleggen waarom schrikdraad
>> handiger is?

Heb je hier nog over nagedacht?

> Het afdoen als een handig stukje gereedschap
> is de kennis niet hebben om de mogelijkheden en
> toepasbaarheid te zien.

"Beperkingen" mag er ook wel bij in het rijtje. Alles heeft zijn beperkingen, ook clickeren. Of het wordt al snel onnodig en onpraktisch ingewikkeld.

> Wat clikker je wel en wat niet Frans?

Clickeren vind ik nagenoeg waardeloos om gezagsverhoudingen mee te bepalen, ik zie daarin meer in spelletjes. In desensibilisatie zie ik ook weinig heil in clickeren. Clickeren is daarentegen uitmuntend in het zeer snel kunnen aangeven wat je wilt. Ik gebruik clickeren bijvoorbeeld graag om bij een paard wat nog moet leren zijwaarts te gaan exact te laten weten welk pasje ik bedoel.

> Er is denk ik geen methode die zoveel gebruikt maakt van
> lichaamstaal om iets duidelijk te maken als klikkeren. Je
> hebt namelijk niks om het anders te doen.

Dat is natuurlijk flauwekul. Je verbindt gewoon een fysieke cue aan een respons, maar dat maakt het nog geen lichaamstaal. Voor een taal is meer nodig dan dat.

> Nee wat Ilona zei, weet ik helaas niet meer, daar ben
> ik wel nieuwgierig naar.

Dat is dan heel jammer.

> Machtig leider of geen machtig leider.

Dat maakt wel degelijk veel uit: observeer maar eens een groep paarden. Zodra de leider iets engs accepteert komt de rest van de kudde er direct achteraan. Als jij nou die leider kunt zijn (wat niet perse degene hoeft te zijn die snoepjes uitdeelt) dan kun je een paard gemakkelijk over al zijn angsten heen helpen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail".
Volg datum > Datum: vrijdag 30 november 2007, 14:1230-11-07 14:12 Nr:103886
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:103883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 13:49:

.> Kan je me dan het volgende uitleggen ?
> Als ik met een clickerwijs paard bezig ben heb ik de grootste
> moeite om te stoppen.
> Het paard wil bij me blijven en doorgaan.

> Nu kan je zeggen ja daaag....das bij vreemde zo.... maar Ilona
> stond OOK bij ons en ging aan de kant , geen vreemde dus.
>
> Nick

je paard hoeft geen "clickerpaard" te zijn om graag bij je te zijn. Die van mij, een parellipaard, wil ook nooit bij me weg wanneer ik hem terug breng naar z'n wei en z'n maatjes. ij blijft, zachtjes binnensmonds hinnenkend (het huhuhu geluid) bij me staan, tot ik zelf wegloop. Zelfs dan loopt ie me vaak nog achterna, ik moet helemaal verdwijnen voordat ie inderdaad naar z'n vriendjes gaat! Dus het is niet alleen de methode die een bepaald gedrag teweegbrengt, het zegt gewoon iets over de hele verstandhouding tussen de trainer en z'n leerling (paard versus mens en omgekeerd!!)
Volg datum > Datum: vrijdag 30 november 2007, 14:1330-11-07 14:13 Nr:103887
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:103883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 13:49:

> Toen je daarmee klaar was waarschuwde JIJ of Ilona (dat weet ik
> niet meer) ons, de toeschouwers aan het hek, dat we beter maar
> aan de kant konden gaan want dat we anders ondersteboven werden
> gelopen.

Huh? Iemand anders die zich dit zo herinnert? Harisha blijft meestal bij mij hoor, als we spelen, en komt zelf aanrennen als ik met een halster aan kom zetten. Hoewel het een paard is en ze soms ook gewoon graag terug naar de kudde wil, vooral als haar veulen staat te roepen.
Ik herinner me het niet meer wat de situatie was, maar goed dit geeft wel weer aan waarom ik niet zo graag demo's meer geef. Je kunt je zeker ook niets positiefs meer herinneren, he?

> Hoe komt dit verschil ?

Een rammelend bakje biks doet wonderen. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 november 2007, 14:1630-11-07 14:16 Nr:103888
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: ja de gediggies kum'n weer , nu in dialect :-) Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Elzaliene Proost schreef op woensdag 28 november 2007, 16:51:

> Esther schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:45:
>
>> Piet schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:30:

>> De dakhaas dat is de Winters sijn kat
>> nu mogen de Belgen, die want ik filip op die ..........rat
>
> JEEEEJJJJJ! Je kompt egt in de dichtelerei seg!

Awèl, 't is goe,
hie zèn de Belege.
Van al ulle onnoezel gedoe,
begin ekik te zwellege.

Soems denk kik, da kan na toch nie mier,
die Ollanders, da goa nogal tekier.

Mor az'ek er dan os toltje is oep noabezien,
Gon we tog oek ne gaank, lak in een vliegmachien.

Allé, 'k zal is wa van os raaike vlomse dialectjes nèrflaanse.
En nieje, we gon't nie hemme over de Fraanse.
't Is on ulle oem d'r de Nederlandsche vertaling van te zuke.
En wie da wint, krègt van maai een nodedjuke.

Uit het schone Westvlaams (Brugge):
"Zie je van Bruhhe, zet je van acht'ren, dan moe je van veure in de rieje nie stoan"
Nederlandse vertalnig: .......

Uit het Antwerpse (nacht)leven gegrepen:
"Ei shoeke, ma'kik is mè aa loaaif deur den bak sleure ?!"
Nederlandse vertalnig: .......

Uit het vredige Limburg:
"Allé nu mijne man, ich weeet heeeelemaaal niiieeee waaar ich mijne hooooooooond nu toch wel gelate heb."
Nederlandse vertalnig: .......

Uit een Brussels lied van Johan Verminnen:
"As ge Brussel wilt zeen leive, moede nie vuil geld oeitgeive"
Nederlandse vertalnig: .......

YES! :-P YES! :-P YES! :-P YES! :-P YES! :-P YES! :-P

Nederlands vlaamsche communicatietraining level1 :-)
Wie nog ???
Volg datum > Datum: vrijdag 30 november 2007, 14:1730-11-07 14:17 Nr:103889
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Sela's motto: "don't worry, be happy" Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Gisteren kregen we daar weer een staaltje van te zien.

Opeens was er "iets" aan de hand. Apache en Couscous liepen op de toppen van hun tenen en met hun ogen op steeltjes in de paddock, klaar om weg te springen.

De oorzaak was Sela.
Die liep daar heel relaxed rond, slofff..... slofff.... slofff...., met een emmer die vastzat aan haar staart en die bonk, bonk, bonk over de grond sleepte. "Hangt er misschien iets aan mijn staart? Of is dat maar een gedacht? " LOL

Eigenlijk was zij de anderen aan het desensibiliseren... :-)

Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 30 november 2007, 14:2030-11-07 14:20 Nr:103890
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:103887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 30 november 2007, 14:13:

> Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 13:49:
>
>> Toen je daarmee klaar was waarschuwde JIJ of Ilona (dat weet ik

> Ik herinner me het niet meer wat de situatie was, maar goed dit
> geeft wel weer aan waarom ik niet zo graag demo's meer geef. Je
> kunt je zeker ook niets positiefs meer herinneren, he?
>

Precies. Ik vind het altijd zo jammer als mensen informatie die ze in een -geheel of gedeeltelijk- prive-sfeer hebben opgedaan, misbruiken op een openbaar forum.

Ook vind ik het jammer dat als Frans en/of Ilona eindelijk weer eens deelnemen aan het forum, ze op een onnodig onaangename manier worden aangevallen.

Moest ik even kwijt.

Verder begrijp ik niet dat alle negatieve aspecten van Parelli maar aan bod blijven komen, maar dat niemand de prachtige bijdragen en heldere uitleg van Nathalie interessant lijkt te vinden.

Tot slot, ik dacht dat er zolangzamerhand toch wel consensus zou kunnen zijn, dat elke vorm van training druk inhoudt.

Isabel
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 6926½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact