Nick Altena schreef op zondag 2 december 2007, 0:08:

Dit is wijken van de achterhand naar je toe.
Een paard staat meestal het liefst met zijn schouder en hoofd in jouw richting. Sta je dan op een krukje, dan kan je niet opstijgen. Weer fastijgen, paard rechtzetten naast het krukje, weer opstijgen en ontdekken dat het paard weer met zijn schouder naar je toe staat? Zucht...

Je leert dit aan door de stick aan de overkant zachtjes op de billen te leggen. Een paard dat de game kent (en je zorgt natuurlijk eerst dat je paard de game kent door de porcupine te oefenen!) komt hij met zijn achterhand netjes naast het krukje staan. dan ga je de fase verlichten door je stick gewoon boven zijn billen te houden, dan vervang je de stick door je vinger.

Spirithorses schreef op zondag 2 december 2007, 0:42:


Ja ik snap.
Dan zal ik nu verklappen dat ik, als ik trots ben op mijn paard, het maakt niet uit wát hij bereikt heeft, als het maar een persoonlijke groei was.. een yess en een brokje geef.

trea hoex schreef op zondag 2 december 2007, 0:49:


Wie is nu je 'beste' PP paard? Troy of een van de dames? En hoe gaat het met Pebbles?

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 november 2007, 17:15:

Beste Frans.
Het heeft MIJ vanmiddag al de nodige moeite en uren gekost om dit bericht bij elkaar te zoeken.
Ik verzoek JOU nu om de hoogstens 5 komende minuten dit ook eens te lezen....


Om geen vergissingen meer mogelijk te maken van zowel MIJN als JOU kant :


O nee Frans ??

Ik citeer JOU uit bericht # 26341 (dus slechts 10 berichtjes later dan eerder genoemde) :

Angst voor trekkers is gemakkelijk op te lossen, want trekkers kun je met een meewerkende bestuurder heel precies doseren. Meer gas geven en herrie als het paard freakt, minder gas of zelfs uitzetten op het moment dat het paard rustig blijft staan. Herhaal dat een paar keer, en de reactie zal "rust" zijn als er een trekker aankomt, want dat is hoe je die enge dingen "afzet".

het volgende citaat is een opmerking daarop van MIJ in 26481 :

Ik zou niet in Morries schoenen willen staan als zijnde het persoontje dat het touwtje waaraan dit paard zit vast te moeten houden...dat gaat me blaren opleveren in de handen!

JOU antwoord DAAROP was # 26483 :

Als je timing en dosering goed is levert het je geen blaren op. De bedoeling is niet dat je het paard opblaast, maar gedoseert laat wennen en laat zien dat freaken niet (zoals meestal helaas wel) het gewenste effect oplevert, maar dat "hoofd omlaag" direct wordt beloond doordat het enge minder eng wordt. Het werkt verrassend snel!

Toch echt JOU tekst en antwoorden Frans....


Dat was TOEN jou antwoord niet zoals je net hebt kunnen lezen.
mijn antwoord NU en hierop :


Tja...sorry voor deze valse belofte...
Helaas voor jou was dat dus nog niet het laatste antwoord hierop.
Ik wilde dit stukje echter nog even toevoegen omdat je me hier belachelijk zit te maken wat betreft oa. mijn geheugen.

Merk op dat slechts het woordje verschilt... vastzetten of vasthouden !!!
Een stuk uit julli 2005 , zo blijkt vanmiddag na lang lezen..... maar vandeweek gemaakt zo uit het hoofd....
Mijn geheugen werkt dan blijkaar toch iets beter dan jij de mensen hier voorspiegelt Frans.


Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Spirithorses schreef op zondag 2 december 2007, 0:55:


Troy is mijn beste PP paard. Hij heeft het ook nodig. 10 maanden heeft hij lekker mogen staan in de kudde om te wennen, we hebben wat gegymnasticeerd om hem lichamelijk wat lekkerder te krijgen en geclickerd om het enthousiaste in hem boven te halen.

Echter hoe meer hij begint te wennen, hoe meer hij zijn angsten durft te uiten. En dat zijn er heeeeeeel veel. Van het introverte laat hij nu langzaam zien dat het niet zo goed met hem gaat qua dapperheid.

Vandaar dat ik besloten heb met hem te gaan parelliën om het voor hem prettiger en voor mezelf veiliger te maken. Ik heb flink geinvesteerd in het Liberty en horsebehaviour pakket (waanzinnige prijzen gewoon, maar een schat aan psychology).

Diep in hem zit een paard met een ongelooflijke playdrive. Heel af en toe zie ik daar een stukje van, en daar wil ik véél meer van zien. Die playdrive maakt hem tot een allerbest parellipaard. Hij is heel licht, ongelooflijk willful en zeer attent.

Dus voorlopig gaan we aan zijn confidence werken.

De tinkerdames zijn zo'n beetje aan het eind van hun mogelijkheden qua parelli. Enya kan nu spaanse pas (dankzij clickeren) en jaaaaaaaaaaaaaa, we hebben een men-cursus gevolgd, Leo en ik.
We zijn ze nu aan het beleren met lange lijnen en hopen ze in het voorjaar te kunnen inspannen. Ik denk dat ze dit beiden héél erg goed ligt!

Trekken we misschien toch nog ooit met een pipo-wagen door het land

Pebbles-puk gaat goed! Als ik zo lees over jouw Spirit, lijkt Pebbles daar in geen velden of wegen op! Ze is een ontzettend expressief, extrovert, emotioneel paard. Alles wat ze voelt (en dat is véééél) komt er aan de buitenkant uit.
Nog géén idee wat we dáármee gaan doen in de toekomst. Clickeren doen we (voorzichtig) een beetje, maar is soms erg moeilijk met deze dame. Ze wil te graag... ken je dat? Jezus.. ik ben gewoon niet snel genoeg in het bedenken van nieuwe dingen. Ondertussen dat ik iets sta te bedenken staat zij haar hele repertoir uit de kast te trekken 8-/
We zien wel.. tijd zat

Trea

Heeft iemand dit filmpje op nu.nl bekeken? Paardje zakt door zijn hoeven heen, heel gek. Hij heeft toch pijn? (voordat een paard gaat liggen in een drukke menigte..?)

http://www1.nu.tv/video/show/8227

Spirithorses schreef op zondag 2 december 2007, 0:35:


Niets... een ieder doet waar i zin in heeft of hem/haar goed dunkt.


Dit is iets AFleren...wezenlijk verschil met iets AANleren.
Hij mag jou niet omver lopen.... das JOU gedachte ...klaar.
En HIER is het waar de werkelijke discussie over ging.... het verschil in methode HOE je dat doet.
Frans en ilona stapte opzij....net als dat zij waarschuwde ons ook maar te doen....
ZIJN methode... ZIJN keus.
Ik wil er alleen uit leren waarom iemand die keus maakt , niet meer , niet minder.
Kritiek hebben op een mehtode en daarover discussieren vind IK niet erg... het daarom iemand ronduit belachelijk maken wel.


Niet sepciefiek JOU paard of JOU manier van handelen Pien want het kan VEEEEEL harder dan dat jij misschien ooit zou doen....... maar waarom hebben we dan zoveel getraumatiseerde paarden ???
Waarom lopen veel paarden ineens HEEEEEL graag zodra er een zweep alleen maar zichtbaar wordt ??? (is maar een algemeen voorbeeld hoor ! )
Das niet zo een moeilijke lijkt het om over na te denken.....maar toch...waarom dan wel angst voor die zweep en niet voor een mens die de pijn veroorzaakt ?

Waarom blijven al DIE paarden dan wel netjes rustig staan wachten in hun stal tot de 2bener die die zweep in de handen heeft netjes opgezadeld heeft ?

Een dijk verhaal zoals van Piet laatst...
Shiny die op een bepaald moment kijkt naar een plek waar voorheen een bepaald geluid vandaan kwam waarvan hij schrok bijv.

Waarom verbind dat paard nu dat mens niet aan die zweep...en wel die plek op die dijk aan een geluid wat uiteindelijk geen pijn heeft opgeleverd.

DAT beste Pien...zijn dingen die MIJ nu bezig houden.



Sorry... ik heb die vraag niet gezien.
Ja dus.
De laatste is nu 4 jaar oud en staat nog steeds bij de buren.(dit jaar (zomer) geruind ivm. wedstrijden ??? )
Daarvoor zou ik geen aantallen kunnen noemen, ik heb op vele "manege's"gewerkt waar OOK hengsten waren...meestal fokhengsten maar ook van veulen af aan tot moment van verkoop of het gebruik in de les.
Verzorgen, opvoeden en op stemcue trainen zodat ook beginners erop konden naast zadelmak maken en indrijden en hoefverzorging cq algemene verzorging.

Ik ben hier niet trots op , simpel omdat ik TOEN ook niet wist wat ik nu weet.
Maar zo simpel is het Pien... en zo zie je dat je vanachter een schermpje zonder de mensen echt te kennen heel erg verkeerd kan oordelen.
Softie , het belachelijk maken....stellen dat je je eerst maar eens ergens in moet verdiepen....
Vanaf zo'n 12 jarige leeftijd verbleef ik tussen de paarden...heb rond mijn 20 een jaar of 5 weinig met paarden gedaan wegens ander werk en ben nu bijna 49 jaar en vertrek eruit wegens gezondheids redenen.
Ik rij niet meer, ik train niet meer, ik geef geen lessen meer (uitgezonderd mijn dochter) en bekap nog slecht 4 paarden regelmatig en enkele (waaronder ook hengsten ) onregelmatig ter korrektie/controlle voor de eigenaar die het nog niet geheel zelfstandig aandurven.

Al die tijd en nog steeds doe ik niets anders dan me er in verdiepen, praktijk en theorie.


Dan heb je van beide een verkeerde indruk dus.
Wat ik WEL heb is de jarenlange ervaring er mee om te gaan en te voorkomen...
Een lange mooie tijd...maar vooral ook leerzaam.

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Lottek schreef op zondag 2 december 2007, 1:19:


Alles kan Lotte, hij kan niet willen lopen omdat hij niet kan lopen, hij kan ook zo onder de indruk en in paniek van alles wat met hem en om hem heen gebeurd zijn dat zijn enige oplossing is om te gaan liggen en niet op te staan.
Omdat die burgemeester zegt (als dat waar is) dat alles goed is denk ik het laatste.
Een letterlijke overgave van het paard. Het is bekend dat je paarden dood kunt slaan zonder dat ze nog van hun plaats komen. "Als het dan toch gebeuren moet dan maar hier" Mogelijk dat zoiets aan de hand is.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Joy1992 schreef op zondag 2 december 2007, 0:12:


Een te veelomvattende vraag om daar zomaar een aantal voor te noemen.
Het is enorm afhankelijk van wat je voor de rest voert Joy en hoeveel beweging je paard krijgt.
Wortels bevatten veel suiker en van teveel suiker kan een paard hoefbevangen raken. Het scheelt enorm of ze nog ander voer krijgt waar suiker in zit.
Lees het stuk eens over voeding op deze site, trouwens van de hele site zul je veel opsteken.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Dubbele lijn met afrastering. 1 op bv halve meter en 1 hoger.
Kijk de batterij goed na en of de stroom niet wegloopt doordat planten tegen het schrikdraad komen.

Lottek schreef op zondag 2 december 2007, 1:19:


Ik kan het filmpje niet zien, hij opent niet bij mij.
Maar misschien wel teveel sedalin gehad??

trea hoex schreef op zondag 2 december 2007, 0:37:


Ik ken Conrad zijn methode niet, nooit gezien.
Maar er vanuitgaand dat Piet dit ook gebruikt denk ik dat de hoogste druk het gewicht van het touw is dat aan het halster hang en aan de andere kant vast gehouden wordt.

Is dat

Als het paard weg kan noem ik het MINDER geweld dan waneer een paard niet weg kan.
Een paard dat gaat trekken veroorzaakt daarnaast zelf de druk, het is niet een druk die van een 2bener afkomt.... ook dat vind ik nogal een verschil.
Ik weet niet wat Conrad doet als het paard wegdraait....maar ik geloof niet dat hij het laat trekken....eerder meegaan en opnieuw proberen.
Dat ik vind dat dit OOK druk is heb ik al eerder vermeld...je kan ook niets vragen zonder druk...wat ik ook continu zeg.


IK volg dan ook niet deze methode....ALS dit al klopt.


IK denk Trea , dat Conrad NIET zo werkt dat het heeeeeeeeeeeeeeeel lang duurt.
IK denk.....dat hij dan de vraag anders gaat stellen of iets anders gaat doen wat er niets mee te maken heeft om het later nog eens te proberen.


Tja.....ik zeg maar niks....


och.... tis maar net hoe je daar tegenaan kijkt.
Door te werken op basis van angst kan je een paard HEEEEEEEEEEL snel iets leren....net als door duidelijk te zijn....

Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Nick Altena schreef op zaterdag 1 december 2007, 23:28:


hahaha waar de clicker wel voor gebruik kan worden dus. Het woordje niet is hier spreektaal. niet allemaal betekent wel, allemaal niet betekent niet, verwareend he