Spirithorses schreef op zondag 2 december 2007, 0:35:
> Er is hier namelijk niemand die beweert dat leren op beloning
> niet zou werken, echt niemand.
> Het enige waar we over van mening verschillen is het feit dat
> de een bij het ene paard soms wat meer druk gebruikt of
> corrigeert.
> Wat maakt dat nou uit?
Niets... een ieder doet waar i zin in heeft of hem/haar goed dunkt.
> Ik heb het voorbeeld genoemd van Spirit die ik echt wel een
> aantal keren heb gecorrigeeerd en ja, soms liep hij tegen het
> zwieptouw of mijn elleboog op, so what (@ Nick: na
> waarschuwingen) als ik de keuze heb tussen een hengst in mijn
> nek of hem van me afhouden met een elleboog kies ik duidelijk
> voor het laatste want ik wens niet omver gelopen te worden als
> hij een leuke merrie ziet (nu doet hij dat allemaal niet meer,
> maar hij had zo z'n testfase). Dat was een tijdelijk iets wat
> op dat moment nodig was in zijn opvoeding.
Dit is iets AFleren...wezenlijk verschil met iets AANleren.
Hij mag jou niet omver lopen.... das JOU gedachte ...klaar.
En HIER is het waar de werkelijke discussie over ging.... het verschil in methode HOE je dat doet.
Frans en ilona stapte opzij....net als dat zij waarschuwde ons ook maar te doen....
ZIJN methode... ZIJN keus.
Ik wil er alleen uit leren waarom iemand die keus maakt , niet meer , niet minder.
Kritiek hebben op een mehtode en daarover discussieren vind IK niet erg... het daarom iemand ronduit belachelijk maken wel.
> Als ik hem zo getraumatiseerd zou hebben met mijn
> corrigeergedrag zou hij dat echt niet willen hoor.
Niet sepciefiek JOU paard of JOU manier van handelen Pien want het kan VEEEEEL harder dan dat jij misschien ooit zou doen....... maar waarom hebben we dan zoveel getraumatiseerde paarden ???
Waarom lopen veel paarden ineens HEEEEEL graag zodra er een zweep alleen maar zichtbaar wordt ??? (is maar een algemeen voorbeeld hoor ! )
Das niet zo een moeilijke lijkt het om over na te denken.....maar toch...waarom dan wel angst voor die zweep en niet voor een mens die de pijn veroorzaakt ?
Waarom blijven al DIE paarden dan wel netjes rustig staan wachten in hun stal tot de 2bener die die zweep in de handen heeft netjes opgezadeld heeft ?
Een dijk verhaal zoals van Piet laatst...
Shiny die op een bepaald moment kijkt naar een plek waar voorheen een bepaald geluid vandaan kwam waarvan hij schrok bijv.
Waarom verbind dat paard nu dat mens niet aan die zweep...en wel die plek op die dijk aan een geluid wat uiteindelijk geen pijn heeft opgeleverd.
DAT beste Pien...zijn dingen die MIJ nu bezig houden.
> @ Nick, de vraag van Jan was of jij al eens een jonge hengst
> hebt opgevoed. Heb je nog geen antwoord op gegeven.
Sorry... ik heb die vraag niet gezien.
Ja dus.
De laatste is nu 4 jaar oud en staat nog steeds bij de buren.(dit jaar (zomer) geruind ivm. wedstrijden ??? )
Daarvoor zou ik geen aantallen kunnen noemen, ik heb op vele "manege's"gewerkt waar OOK hengsten waren...meestal fokhengsten maar ook van veulen af aan tot moment van verkoop of het gebruik in de les.
Verzorgen, opvoeden en op stemcue trainen zodat ook beginners erop konden naast zadelmak maken en indrijden en hoefverzorging cq algemene verzorging.
Ik ben hier niet trots op , simpel omdat ik TOEN ook niet wist wat ik nu weet.
Maar zo simpel is het Pien... en zo zie je dat je vanachter een schermpje zonder de mensen echt te kennen heel erg verkeerd kan oordelen.
Softie , het belachelijk maken....stellen dat je je eerst maar eens ergens in moet verdiepen....
Vanaf zo'n 12 jarige leeftijd verbleef ik tussen de paarden...heb rond mijn 20 een jaar of 5 weinig met paarden gedaan wegens ander werk en ben nu bijna 49 jaar en vertrek eruit wegens gezondheids redenen.
Ik rij niet meer, ik train niet meer, ik geef geen lessen meer (uitgezonderd mijn dochter) en bekap nog slecht 4 paarden regelmatig en enkele (waaronder ook hengsten ) onregelmatig ter korrektie/controlle voor de eigenaar die het nog niet geheel zelfstandig aandurven.
Al die tijd en nog steeds doe ik niets anders dan me er in verdiepen, praktijk en theorie.
> Ik heb het idee, Nick, dat jij óf bang bent je paard schade toe
> te brengen als je eens op je strepen gaat staan óf dat je
> dusdanig brave paarden hebt dat je nooit in eens discussie hebt.
>
> Groet, Pien
Dan heb je van beide een verkeerde indruk dus.
Wat ik WEL heb is de jarenlange ervaring er mee om te gaan en te voorkomen...
Een lange mooie tijd...maar vooral ook leerzaam.
Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem
Warboel
