Frans Veldman schreef op zondag 2 december 2007, 14:44:

ja
Wat ik vaak zie bij parelliende mensen is dat ze dan met de CS driving game gebruiken om het paard voorwaarts te krijgen, desnoods met de string *pats¨tegen de kont. Jij doet het anders, en ik begin stillaan te begrijpen dat er meerdere wegen naar rome zijn binnen parelli en daarom zoveel diversiteit in opvattingen over de fase's. Als ik Nathalie bezig zie, dan gebruiken wij evenvueel druk! Maar als ik iemand anders zal parellien dan kreeg het paard geen tijd om te reageren op fase 1, werd er gelijk naar 2,3 en 4 overgegaan, gevolgd door de pats op de kont. Zoals jij nu verwoordt ( dat als een paard niet reageert op fase 3 bv, met zoveel druk als conrad op zijn leidtouw zet), nog niet wijkt voor de druk, en daarvan maakt dat het paard het niet snapt, en je dat eerst effe leert, ben ik helemaal akkoord! Dan zie ik parelli even anders dan ik vaak zie

Er

Piet schreef op zondag 2 december 2007, 14:58:


Of gewoon "neen" en geen ander spel ?

marianne25 schreef op maandag 3 december 2007, 10:08:


Een buigproef is idd zoals je zelf al aangeeft een moment opnamen, als ze echter stijf liep de eerste x dat je haar zag zou ik in elk geval de foto's afwachten en misschien een second opinion van een andere da vragen. Misschien is het niets, geeft de da alsnog groen licht en is ze prima te rijden recreatief. Als het iets anders is... even afwachten. Wel zou ik erbij willen zijn als de foto's gemaakt worden. Niet uit wantrouwen maar uit vertrouwen. Als men niets te verbergen heeft moet dat geen problemen opleveren. Een buigproef voor een rontgen foto lijkt me niet veel opleveren omdatdat zover ik weet de pezen buigt en niet echt iets met de botten doet. Ook misschien een tip: laat een echo maken van het been dat niet goed is. Op een rontgen zie je niet de zachte weefsels waar misschien ook iets mee kan zijn (peesblessure oa) die je dus wel op een echo ziet.

Sterkte in elk geval met alles!

Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 10:47:


Hum, het weglopen van het paard bij wegsturen lijkt me een van de vele voorbeelden van ander gedrag vragen ?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Ja ik duim ook mee dat alles goed komt met Cesar.
Sterkte!!

Goed, ik en mijn man horen ook redelijk in het parelli rijtje thuis. Wij hebben level 1,2 en 3 oud en 1 en 2 nieuw en carrotsticks en touwhalsters etc. in de kast liggen en waren in Birmingham. Dus zover lijken we parelli gek echter we volgen niet direct strak het programma. Een enkele demo (zoals meerdere mensen ook al hebben aangemerkt) b.v. de yoyo game met de sluiting tegen het hoofd staan ons tegen, nou dan doen we dat toch niet.. fase 4 zover komen wij nooit probeer dan gewoon iets anders. Nu hebben wij enkel volbloed karakters die snel beledigd zijn dus werkt te veel druk averechts. Voor de rest zit het programma vaak zeer goed in elkaar.
In theorie zijn we ver, praktijk pikken we er meer dingen uit dan dat we het strakke programma volgen mischien omdat we tegen heel weinig problemen aan lopen met onze paarden in de omgang en de paarden na alle jaren zo goed kennen dat alles altijd behoorlijk soepel gaat (of onze eisen zijn niet zo hoog op het gebied van gehoorzaamheid?) . Vroeger toen ik heel veel problemen met mijn toen nog jonge arabische hengst ondervond had ik wel heel graag parelli willen kennen de weg was dan veel korter en zeker veiliger geweest. Onze kaspische paardjes ben ik begonnen met clickeren en verder een mix van engelen geduld, zeeen van tijd en hele kleine stapjes. Langer dan 15 seconden oogcontact of strakke blik omdat je zit te kijken wat er in de staart hangt laat ze al 30 meter verderop galloperen. Hiervoor is het vaste programma van Parelli te confronterend maar haal ik wel heel veel dingen uit en blijven tussen fase 0 en 1. Naast Parelli heb ik ook verdiept in Hempfling, Monty Roberts, Dorance etc. maar naast Dorance is Parelli nog altijd wel het systeem waar ik me altijd weer het beste bij voel. De pakketten worden steeds beter, het verschil tussen de oude level paketten en de nieuwe vind ik heel groot maar ik heb heel veel moeite met de nieuwe trend van de bitten. Dat het duur is, tja op het moment van aanschaf denk je veel geld, als ik zie wat we eruit halen is het me zeker waard geweest.

Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 10:56:

Het is grapig om te bedenken waar dat 'NEE" in het quadrant van het operant conditioneren bij hoort.
Ook dat werkt heb ik ooit duidelijk gezien, mijnoren piepen er nog van. Maar waarom niet de goede uitvoering van de reactie op nee markeren en belonen en iets gaan doen wat de aandacht van het verkeerde gedrag verder afleidt ?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op maandag 3 december 2007, 10:58:


Zolangzamerhand kunnen we wel een geheel hernieuwde versie van het woordenboek gaan schrijven. Druk is naar je paard wijzen, geweld is een stok in je hand hebben, en nu is weglopen ander gedrag vragen. Hoe kan je iets vragen als je er niet bent??

Het zal wel de schuld van de dolfijnen zijn, we spreken hier nu Dolfijns, een taal die jarenlange studie vereist. Voornamelijk omdat de woorden elke dag een nieuwe betekenis hebben, pakje fiches wordt gewoon bij het opstaan door elkaar geschud. O nee, Dolfijnen staan niet op, nou ja, vul zelf maar in.

Isabel

Piet schreef op maandag 3 december 2007, 10:58:


Jij bedoelt met ander gedrag vragen, toch een gedrag dat ie kent, bv hoofd opzij, en dat belonen? Dat bedoel ik niet. Hij mag gewoon niet bijten en wordt daar voor gestraft (geen geweld ! wel wegsturen van mij) *en ik vraag geen ander gedrag en dat dan belonen*.