Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:38:


Peter denk eraan in't engels astemblieft : A bridge too far

van lennep schreef op donderdag 6 december 2007, 20:54:


Ik wordt al heel wat wijzer van de foto en het lijkt me een goede optie. Ik ga ermee aan de slag, eens kijken of ik nog een beetje kan knutselen Bedankt Esther!

Groetjes Jolanda

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:39:


Nou nou goedkoop !!

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:42:


Ik kan ni meer Peter ! ! !

Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 0:45:


Discussieren kan alleen maar als de inhoud van de topic in het visier blijft, en niet de persoon die erover schrijft.

Ter illustratie:
--- In België discussiëren politici nu al 180 dagen over hoe men een nieuwe regering moet samenstellen. Het onderwerp is de inhoud van een regeerprogramma.
Toch houdt men niet op vast te houden aan ieders individuele - onverenigbare - einddoel. Ego's worden opgefokt en afgekraakt.
Resultaat: de gesprekken zitten muurvast. Een nieuwe informateur wordt aangesteld. Deze brave man heeft toevallig wel voldoende maturiteit om terug te grijpen naar de essentie: het vormen van een regering. Meteen gaat hij (volgens vriend & vijand) zijn boekje te buiten door zich ongevraagd en buiten zijn koninklijke opdracht om te profileren als formateur. Maar hij bereikt wel het doel: er wordt terug inhoudelijk gediscussiëerd.---

De quote die je aanhaald heeft inderdaad een belangrijk aspect van de essentie: " Aan argumenten als 'met een bit gaat het ook/gemakkelijker' hebben we totaal niets, want dat weten we allemaal al lang, we willen hier juist discussieren over hoe het het beste zonder kan."

En hierin ligt nu juist mijn frustratie en verwarring. Ik léés nml voortdurend dat mensen teruggrijpen naar het bit preciés omdat het makkelijker gaat, en/of omdat ze niet zonder kúnnen.
Dat zoiets (nog) niet lukt, geen probleem. Dat men niet wíl, wel een probleem. Want dit gaat dan weer aan het doel van het forum handvest voorbij (en hierin hoeft niemand compromissen te sluiten of concessies te doen).
Dat ervaren mensen als Eddy hier pertinent tegen ageren, mag dan ook niet verbazen.
Het is dan vooral jammer dat er meteen niet meer naar de inhoud van de boodschap geluisterd wordt, maar dat er onmiddellijk geattackeerd wordt naar de vorm (en de auteur) ervan.

Nog een quote:
"Uiteraard ben je van harte welkom om deel te nemen aan de discussies, ook al rij je zelf met bit, sporen of zweep. Wel gaan we er van uit dat je meediscussieert omdat je wilt onderzoeken of en hoe het zonder dergelijke dwangmiddelen kan, en niet om bitten, zwepen en sporen te promoten."

Het doel is dus bitloos, spoorloos, zweeploos, brokloos, stalloos, ...
De weg er naartoe is lang, lévenslang.
Het pad is stijl, hard en moeilijk.
Het forum is een hulp, een uitgestokend hand, een steun in de rug.
Maar ik lees zo vaak strijd, verdediging van het eigen "gelijk".
Ook hier worden Ego's opgefokt en afgekraakt.
En afkraak is afbraak van de al zo moeizame weg die door steeds meer mensen wordt afgelegd.

Vandaar het opstarten van dit topic met de vraag:
Laten we terugkeren naar de essentie van PN.

Tot slot, ook uit het forum handvest:
"De bedoeling is dan ook dat de discussies vooral gaan over HOE we dit het beste kunnen aanpakken, en niet zozeer OF we het wel volgens deze methoden MOETEN doen."

Astublieft-Dankuwel

Ik heb hier deze morgen ook een hele moeilijke beslising moeten nemen. Mijn schouder heeft het opnieuw begeven, mag 4 tot 8 weken helemaal niks doen en daarna voorzichtig wat kine. Kan de schuilstal niet uitmesten, geen hooibalen dragen, geen water aanvoeren en blubber tot daar nog aan toe, maar met hun voeten in de blubber-urine-mest is me toch te bar.
Stal en paddock aan huis nog steeds niet klaar (zou 2 weken droog moeten zijn), dochter met school en toetsen die ook niet alles alleen kan,...
Enkele huizen verder woont een oude LRV-commandant, met stallen vrij en wat pensionpaarden. Ik heb volgende regeling kunnen treffen: hij verhuist een aantal paarden zodat die van ons in naburige boxen staan en de deuren open kunnen blijven (hij wil dat wel eens proberen en zien hoe dat gaat), dat voor 's nachts, en overdag mag ik ze in de rijbaan/paddock zetten. Geen krachtvoer, vier keer per dag hooi, stro op de bodem ipv houtkrullen. Hij doet het uitmesten en hoi geven zodat mijn schouder kan rusten.
Helemaal niet ideaal, maar tot de boel hier klaar is en mijn schouder trug bruikbaar moet het maar zo.
Ik troost mezelf maar dat ze nog beweging en social kontakt en ruwvoer hebben, maar 't is natuurlijk niet zoals ik het echt wil. Nooit gedacht dat ze nog eens terug echt op stal zouden staan...
Positief punt is dat ik misschien kan laten zien dat paarden houden/rijden ook anders kan, bit- en ijzerloos op buitenrit, misschien kan ik voor de andere 3 paarden die daar staan toch een beetje verschil maken...

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:40:


Yep, geen enkel probleem mee met hoe je schrijft. Alleen zijn dit voorbeelden die voor Pn niet op gaan.
Jij, Pien, nog een aantal andere mensen, ik stellen onze eisen, mensen gaan daarin mee of niet. Simpel. Doen ze het niet dan zoeken ze een ander lespersoon.
Exact hetzelfde als wanneer hier een aankomend ruiter behangen met gereedschap met PN kennismaakt. Hij kan willen veranderen om zich prettig te voelen of hij kan weglopen zonder iets geleerd te hebben.
Ik ben dan meer, van de , zoals ik het ooit in mijn opleiding geleerd heb, bootjes techniek, meevaren maar jouw kant opsturen,
in plaats van botsautootjes. Nu instappen of crashen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:38:


Op mijn paarden komen geen mensen die mij beledigen en uitmaken voor imbeciel en me veel meer woorden in de mond hebben gelegd. Mijn paard heb ik zelf leren draven, daar hoeft een ander niet mee te pronken, zeker niet iemand die geen bal verstand heeft van gangenpaarden en zichzelf veel beter vind dan alle anderen. De tussenbitfase heeft met veel meer problemen met dit paard te maken wat ook heel duidelijk beschreven was, ook dat ze al kon draven, dus waarom Druppel haar dan moet leren draven is mij een raadsel, bij dit paard kunnen er geen gewichts en/of beenhulpen gegeven worden.
Haar gezondheid staat bij mij voorop. Inmiddels is ze af gevallen van 535 kilo naar ongeveer 450, nog 50 te gaan. Die gezondheid vind ik stukken belangrijker dan alle Druppels bij elkaar. De arrogantie alleen al dat hij het wel even oplost als ik het zelf al opgelost heb. Ik heb haar leren draven, dat hoeft een ander dus niet voor mij te doen. Er is ook een filmpje geplaatst waar je heel goed kunt zien wat ze doet zodra haar vacht wordt aangeraakt.

Nog even een vraagje Joop, hoe gebruik jij de teatree op het tandvlees? Ik heb er gisteravond wat over gelezen op verschillende sites, en op sommige staat dat het alleen uitwendig gebruikt mag worden. Op andere staat dat je het eerst moet verdunnen met water en honing, omdat een druppel pure teatree olie zelfs voor tandvleesproblemen kan zorgen vanwege de concentratie. Honing lijkt me nu niet zo verstandig gezien zijn tandjes. Zou je me hier wat over kunnen vertellen, hoe jij het toepast?
Alvast bedankt!

Groetjes Jolanda

Gudrun schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:54:


Misschien lees ik eroverheen, maar ik zie het probleem niet. (Wellicht ben ik zo vreselijk diep pseudo dat ik het niet eens KAN zien). Maar wat is precies het jammere van deze tijdelijke oplossing voor je paarden? 's Nachts rondlopen en bij elkaar buurten met open deuren en overdag in de paddock is toch super? Da's toch 24/7 beweging?

Frans Veldman schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:51:


kleine korrektie : je plantaardige olie is wel met fossiele brandstof geproduceerd
dus je CO2-tellertje staat hier helemaal niet op 0
tel daarbij de grondoppervlakte die nodig is om omte schakelen
en daar gaat het regenwoud
ook alternatieve culturen van genetisch gemanipuleerde populieren
wier cellulose wordt omgezet in glucose en daarna in ethanol
zijn niet CO2-neutraal en bovendien zijn de door dergelijke culturen
ingenomen gronden net die oppervlaktes die plaats bieden aan frêle ecosystemen
die al veel te vaak het loodje moesten leggen voor de inpalmzucht des menschen !


koop dan een nieuwe superzuinige, zet die op zo'n CO2-laag-mogelijke
plantenolie en rij daar dan 25 jaar mee
en ga met je paard naar de bakker

voor de rest groot gelijk

.......


omdat ze daar net doen wat jij met PN doet : produktbescherming,
die hiergefokte piggies krijgen maar een Parmazegel op hun kont gestampt
als ze ook een keertje dood of levend op reis naar It geweest zijn
en ze gaan zelfs meer dan eens de grens over in het licht van
btw-carroussels en EU-subsidie-geschnabbel !

niets menselijks is ons vreemd hé, I know

ik vind dit absoluut niet off-topic
nadenken stopt NIET bij het slopen van wat ijzerwerk
en het niet bouwen van een stal
of het niet geven van een graanportie

Tja, soms vang je meer vliegenmet honing dan met azijn.
Ik geef CR les, ook bij mensen thuis. En dan zie je vb een paard waar mee parelli gedaan wordt, op speciale ijzers staan en met dekens op stal maar wel bitloos gereden wordt.
Of een beginende volwassen angstige ruiter met afgedankte manegepaarden die met bit en zweep gereden worden, maar wel dag en nacht buiten kunnen met andere paarden.
Als ik hier zeg dat ik vb enkel ijzervrij les geef en meteen kritiek heb op hun manier van huisvesten ed zoeken ze gewoon iemand anders.
Ik prober les te geven vertrekkend vanuit hun situatie, en ik merk dat vb de mevrouw uit het 2e voorbeeld nu na vier maand 2 van de 3 paarden bitloos durft rijden. En zelfs al eens wat grondwerk doet, en verbaasd is dat het "dooie" manegepaard helemaal veranderd is.
Ik denk dat ook dit trage en geduldige werk de moeite loont.
Rijdt er iemand op mijn paarden dan is het uiteraard enkel en alleen op mijn manier en niemand maakt daar dan ook problemen van, want die paarden "kennen dat al" ...
Er zijn meer wegen die naar NH leiden...

Piet schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:31:




groot gelijk heb je, het waren wolletjes en watjes soms
maar ze hadden wel het lef om de wereld om te draaien en van de andere kant
te bekijken

een kerstidee : geitenwollensollen met PN-logo

Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:58:


Mooi filmpje ! Verkeerde interpretatie .

Mijn paard heb ik zelf leren draven

Nee hoor ze is daar mee geboren.

dus waarom Druppel haar dan moet leren

Welleuh mij ook !

De arrogantie alleen al dat hij het wel even oplost als

Zie antwoord hierboven, nee dus !

En nu wat ik letterlijk heb geschreven !

Esther ik zal je "bewijzen" dat ik je paardje in de drie gangen (mij bekend) fatsoenlijk kan rijden "zonder bit" . Wat zeg je ervan ? En dan brak de hel los
....................................................................................................

Is totaal iets anders dan het treinstationromannetje hierboven.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 december 2007, 12:12:


Tsja we vergeten dat zwijnen dan maar. Kom eerst maar eens met excuses, je hebt zelf de hel los doen barsten om me uit te maken voor imbeciel.
Je kennis van gangenpaarden is beneden alle peil, een paard dat geen stap draf laat zie zul je het wel degelijk aan moeten leren.
Je hebt letterlijk geschreven dat alleen JOUW methode goed is, en dat jij de ENIGE bent die correct rjjdt.
Ik interpreteer nu dus ook al het filmpje niet goed, dus weer imbeciel???
Kom op man jij kent dit paard niet.