Zo,
voor alle positivo's en voor wie het vervolgverhaal nog interesseert:
nadat het 2 trainingsuren geleden even fout ging, waar vriendje vond dat ik een fout maakte in mijn begeleiding en mijn geloof in stap voor stap training verloochende, zijn we nu weer een stap verder.

Ik was simpelweg vergeten dat ik hem ooit al eens getraind had om zijdelings naar me toe te komen om dicht bij me te komen staan, als ik dat wou.
Het drong tot me door dat hij dit kent en we hebben dus ipv naar hem toe te gaan even op een meter afstand gewacht en inderdaad hij stapte 2 stappen zijwaarts, zodat Ik Angela gemakkelijk een pootje kon geven
Over vergeten paarden? gesproken.
Heel snel van voor af aan begonnen , we waren de vorige les gestopt bij 5 seconden toen hij helemaal ontspannen was, nu gingen we in onregelmatige tijden, 5, 3 7, 2 10, 5, 25, 10 enz. zijn rug weer langer belasten.
Geen probleem. Hoofd laag, briesen en krabben met zijn voorbeen. "volgend hoofdstuk alstublieft!"
Daarna op mijn verzoek wegstappen, trainen totdat het niet meer met hoofd hoog gebeurde en de tijd ook weer onregelmatig verlengd, om zijn aandacht bij mij te houden en zodoende het "gewicht" op zijn rug steeds onbelangrijker te maken.
Geen enkel probleem meer , al hadden we 10 keer de bak rond gestapt
Omdat ik graag wil dat hij nu niet alleen belasting zonder aarzelen accepteert, maar dit ook doet als hij er mee moet lopen heeft hij over balkjes moeten stappen, met een slingerende scheve belasting dus.
De 4 balkjes lagen op onregelmatige afstand van elkaar, heel gemeen zodat hij nooit uitkwam met zijn stappen en vanaf de eerste keer heeft hij geen balkje geraakt. Zijn volledige aandacht was bij het niet raken van de balken en benen optillen. Angela zei, dat ze voelde hoe hoog hij zijn benen optilde.
Volgende week weer een uur

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op dinsdag 11 december 2007, 20:39:


Laat ik nou een positivo zijn die het vervolgverhaal enorm interesseert!
Gaat allemaal super Piet, en grappig dat hij onthouden had wat jij was vergeten. Brengt me trouwens ook op het idee , stel nou dat paarden te stom zijn om te onthouden, dus vergeten...........wat lullen we dan over trauma's

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 11 december 2007, 16:27:


WAT LEUK Ik ook! Met een vriendin samen.

Nick Altena schreef op dinsdag 11 december 2007, 17:35:


Ik vind het ook een belasting voor het milieu hoor dus ik ben er niet voor ... MAAR ik weet wel dat de 'duurdere' binnen- en buiten- manege bodems allemaal ook van tapijtsnippers zijn voorzien ... Deze bodem ligt in het MECC ook in Maastricht en in De Warre in Neeroeteren in Belgie en in De Leistert in Roggel, all-weather manegebodems zijn het en dat zijn juist ook de bodems die met tapijtsnippers dus, waar op gesprongen wordt en zeer hoge parcoursen (ik geloof tot 1.60 m in het MECC) .. dus de schokdemping en absorptie en alles zal wel zeer goed zijn van deze bodem maar er hangt ook een zeer prijzig prijskaartje aan deze bodems worden voor elke wedstrijd even gedruppeld met waterinstallatie zodat de vochtigheidsgraad goed is en na elk wedstrijdonderdeel wordt alles weer mooi gladgemaakt zodat de volgende jumping kan beginnen LOL
Ik houd niet van die manegebodems en al zeker niet van wat ze van de paarden verwachten erop .... bahhhhh zweep, sporen, hoefijzers ... pfffffff..... maar nu weet je wel dat die bodems er dus zijn ja ...
Groetjes van M uguet en de niet-wedstrijdgerichte paardnatuurlijke paarden

Piet schreef op dinsdag 11 december 2007, 20:39:


Dus Angela "zat" nog niet op zijn rug ? ze hing erover ?

om zijn aandacht bij mij te houden

Mijn overtuiging : Het gewicht op het paard zijn rug is het allerbelangrijkste waar hij rekening moet mee houden maw ik zou niet graag een paard hebben dat afgeleid wordt van de ruiter op zijn rug !!kans is zeer groot dat wanneer de afleiding (jij) wegvalt hij zich ineens komt te realiseren dat dat ding op zijn rug nu wel héél "raar" doet . Dan krijg je pas uiterste reacties ! Ik zorg ervoor dat bij de eerste keer dat ik op een paardje zijn rug hang /kruip/zit zijn aandacht enkel en alleen bij mij is . Zolang dat paardje mijn gewicht en hulpen niet moeiteloos accepteert zou ik er ook niet over denken om balkjes te gaan stappen . Het is 'voor een paard' een gigantisch groot verschil om achter iemand aan te stappen of te leren om zelfstandig op hulpen van de ruiter dit te doen . Aangezien hij dit zijn ganse leven zal moeten doen vind ik het beter om onmiddelijk het paardje de "voorwaarts bevelen" als enkeling naast en op het paardje aan te leren eerder dan als begeleider van de combinatie . Shiny is nu al zolang bij jou en werkt al zolang met je dat het hem stilletjesaan moet dagen dat niets wat jij hem zou kunnen vragen pijn stress of ongemak kan opleveren . Alleen ben jij hier vragende partij !! Is de periode die je nodig hebt TE lang om hem dat te laten inzien is je systeem niet duidelijk genoeg voor hem .

Afgelopen zondag was ik bij een nieuwe klant met een Fries die bij haar nog nooit bekapt was. Hoevenkrabben lukt eigenlijk ook bijna nooi en als het al lukt was het in een sneltreinvaart.
Mijn standaard verhaaltje over clickeren eerst uitgelegd en vervolgens een kwartiertje bezig geweest met clickeren. Paardje was behoorlijk onrustig en durfde achter te meppen, maar zuiver uit onwennigheid en onzekerheid. Niet uit gemenigheid.
De voorhoeven hebben we op de bok afgerond en verder besloten dat ze eerst moest gaan clickeren. Vaak merk je dan dat de eigenaren er niet zoveel aan doen, doch dit zeer jonge meisje had serieuze plannen en de juiste instelling.
Ik kreeg zojuist de volgende mail en dat geeft dan weer zo heerlijk veel voldoening.
======================================================
Goedeavond,

Ik ben het meisje uit schiedam waar u afgelopen zondag 2 paarden bekapt heeft,
waaronder een fries die niet super wou mee werken omdat zij geen voetje kon geven
U had mij advies gegeven over hoe ik dat aan kon leren en hiermee heb ik geoefend.
U vroeg of ik u op de hoogte wou houden dus bij deze,
Het gaat helemaal super met het oefenen en ik heb vandaag haar voorste hoeven kunnen uitkrabben dus ze leert supersnel gelukkig.
Ik had verder ook niet veel moeite met het omhoog houden van de hoeven.
Dit zijn de vorderingen van 2 dagen oefenen en ik blijf uiteraard doorgaan.
Morgen ga ik ook beginnen met haar achterhoeven.
Ik wil u ook gelijk hartstikke bedanken voor het advies en ik houdt u op de hoogte van verdere vorderingen
=====================================================

Heerlijk toch?

Simon

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 december 2007, 19:15:

Of misschien is het toch anders dan je denkt?
Ik heb geen huurovereenkomst op papier en ook geen bewijs van betaling aangezien ik contant betaal.
We hebben van te voren gezegt dat het land zwart gelopen zou worden en hij bleef beweren dat het in het voorjaar wel bij zou komen en dat het niet erg was. Wel hebben we toen al gezegt dat we op zoek zouden gaan naar een andere plek voor Nilay. Maar dat we niet wisten of dat zou lukken. Dit aangezien we al 1,5 maand aan het rond neuzen/vragen waren.
Hij vond dat niet erg, we konden komen met 3 paarden en hij zag wel wanneer we een ander plekje zouden hebben voor Nilay.

Een paar weken (3?) terug hebben we het er nog over gehad en gaf hij wel aan dat hij toch wel graag had dat er een paard weg zou gaan. Ik heb hem toen ook aan gegeven dat het lastig zoeken is als je slechts op donderdag en zaterdag kunt kijken en dat ik er echt wel mee bezig was, maar niks kon vinden.
En toen belde hij zaterdag dus op dat ik ze allemaal maar weg moet halen en vandaag dus dat ze zaterdag weg moeten zijn en hij ze anders zelf wel weg doet.

Ik sprak deze man bijna nooit en had eigenlijk alleen contact met hem op de genoemde momenten hier boven. Wel reed ik af en toe samen met zijn dochter buiten met de paarden. Zij heeft hier nooit iets over gezegt. En als ik haar er naar vroeg zij ze dat ze er geen last van hadden en zij ook niet wist waar ik zou kunnen kijken voor een plek. Ik heb haar ook al eens aan gegeven dat ik best bereid was eenmalig een bedrag te betalen om te helpen met de aanleg van een ruime paddock aan de inloopstal, maar daar heb ik nooit meer iets over gehoord.
Contact met hem was er eigenlijk niet omdat hij zich niet interreseerd voor paarden en bovendien op wisselende tijden werkt.

Malenka schreef op dinsdag 11 december 2007, 21:05:


Dus je betaalde hem in het zwart ? Aan gezien je dus geen enkel papiertje over bank overschrijving hebt die kan bewijzen dat jouw paardjes op zijn weides stonden "tegen betaling" heb zowel jij als hij een probleem . Geef hem een redelijke termijn (aangetekend schrijven ) waarop je paarden weg zijn en LAAT je NIET afdreigen . Indien je geen andere oplossing op korte termijn vind . Laat dan vaststellen dat je paarden daar staan ! En zeg hem als ze voordien zouden verplaatst worden er klacht zal worden ingedient . Hij heeft centjes verdient aan jouw paarden vergeet dat niet . Enneuh volgende keer via bank betalen en afschriftjes bijhouden !!

Malenka schreef op dinsdag 11 december 2007, 21:05:


De man heeft gelijk als grondeigenaar en er is geen contract. Heel jammer maar met wat pech krijg je een schadeclaim ook voor het vertrappen van het land. Mischien kun je het tijdelijk oplossen door voor te stellen een klein gedeelte te gebruiken en de schade te vergoeden in het voorjaar door graszaad te kopen en het land in een goede staat te herstellen.

Esther schreef op dinsdag 11 december 2007, 21:22:


Kleine aanvulling. Ook al was er een huurcontract voor het land, daar staat meestal ook in dat je als een goed 'huisvader' moet zorgen voor het land.
Dikke pech dus, ik hoop dat je er met onderhandelen uit komt en een oplossing vind waar iedereen er goed uit komt.

Caatje schreef op dinsdag 11 december 2007, 17:47:


rosse-maan, gladde-baan, laat-je-gaan
dus ja, koud en vriezen waarschijnlijk
maar wel mooi zo'n rosse maan

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 december 2007, 20:57:


Ja, ze hing erover.

Ok dat is jouw overtuiging, die blijkt duidelijk anders dan de mijne.
Hij wordt afgeleid, van gewicht dragen is een punt, naar nee, gewicht dragen kan ik in alle omstandigheden.
Er is nog geen sprake van een ruiter.


Jammer dat we niemad hadden om te camerajen, maar voor de duidelijkheid:
Hij stapt nu aan een doorhangend touwtje naast/voor me.
Ruiter is straks aan de beurt en pas nog later de hulpen.


Ik ben tegen een jong paard wanneer je voor het eerst op zijn rug zit welk bevel dan ook te geven. Bij mij krijgt hij tijd om ook daar eerst aan te wennen. Exact zoals ik nu werk. Eerst volledige ontspanning en dan verder. Tegen die tijd loop ik erachter en stuur ik hem aan de lange lijnen.


Nu haal je zaken door elkaar. Ik wil het nog wel eens herhalen, maar wil het woord trauma eigenlijk niet meer gebruiken. Hij is wel lang bij mij, we hebben veel gedaan en in normale situaties vertrouwt hij me volledig. maaarrr.... Shiny is een paard met een vlekje weet je nog wel?
Alles, elke stap is er op gericht hem zonder stress te leren dat bepaalde zaken niet eng zijn. Zelfs niet als er later wel wel druk op uitgeoefend wordt. ( Denk maar aan de "verschrikkelijke lijnen" aan zijn kont. Nu kan ik een 'ton' druk op die lijnen zetten, waarom? Omdat hij begrepen heeft dat hij niet door een verschrikkelijk beest wordt aangevallen en dat hij in dat geval de druk zelf kan laten afnemen door de druk te volgen. Door er hem stapje voor stapje mee te confronteren. Precies zoals mensen van pleinangst , hoogtevrees en spinnenfobie afgeholpen worden.
Precies zoals dat gewicht op zijn rug nooit eng is terwijl het kan gaan slingeren en hij er moeite voor moet doen om recht te blijven lopen, zoals bij het overstappen van de paaltjes.

Het is anders, maar het werkt Eddy! Goed? Magta?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op dinsdag 11 december 2007, 21:41:


Het is anders, maar het werkt Eddy! Goed? Magta?

Tuurlijk , niks op tegen . Hoelang ben je nu met hem aan het werken²?

Esther schreef op dinsdag 11 december 2007, 21:29:



Hij heeft er zelf ook 2 paarden op lopen. Ik heb al eens voor gesteld maar een klein stuk af te zetten zodat de rest van het land gewoon goed blijft en er maar een klein stuk vertrapt wordt. Maar dat wou hij absoluut niet.

Naar mijn idee zitten we echt niet fout. Bovendien hebben we hem er van te voren op gewezen dat het een erg zware belasting zal zijn voor het land en het zwart getrapt zou worden.

Bovendien is er nu niet meer te praten. Hij is zeer duidelijk geweest dat hij ons weg wil hebben. Er is geen speld tussen te krijgen.

Maar ik heb inderdaad geleerd dat je toch beter een contract op kunt stellen.

Muguet schreef op dinsdag 11 december 2007, 20:52:


Ik had ook zo'n bak. Mijn laarzen werden opgezogen door t zand op bepaalde plekken. Voorbijgangers grapten altijd: goh, we kunnen altijd zien als t weer s geregend heeft aan jouw bak. haha. Dit voorjaar vormzand op laten gooien, t andere zand was al bijna weg door t steeds omwoelen van de bak. Daarna naalhoutchips op laten gooien. En zie daar, ik kan gewoon op mijn klompjes door de bak lopen, nu ook. Hier en daar zitten wel natte plekken, maar t is veel beter als voorgaande jaren. Ook dat vieze natte zand altijd aan je longeerlijn, aan je handen en je kleren, grrr, ik werd er helemaal gek van. Ook geen last meer van. En ook geen vieze zanderige uitloop meer naar de klinkers toe door de paarden. Ideaal. Alleen de mest uitscheppen doe ik met een handschoen, maar dat heb ik er graag voor over. Ook zomers als de bak te droog, dus te zwaar werd, is dit nu een goede oplossing. Er zit meer structuur in de bodem, waardoor de bak niet meer zwaar kan worden. Alleen voor een paard met gevoelige hoeven is t shit. Groetjes Ingrid