InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 7048½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:0512-12-07 23:05 Nr:105708
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:105700
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
stumperd schreef op woensdag 12 december 2007, 22:40:

> e m kraak schreef op dinsdag 11 december 2007, 19:46:
>
>> stumperd schreef op dinsdag 11 december 2007, 13:11:

> Een paard kan dominant zijn boven de ruiter en dan heb je als
> ruiter volgens mij niet veel te vertellen.
>
> Groet Conny

Ik vind je woordkeus nu wel verhelderend. Wat je bedoelt is "wanneer een paard meer zelfvertrouwen heeft dan de mens die erbij hoort dan ... (vul maar in)".
En daar heb je geen ongelijk in!

Alleen, en dat probeer ik hier nu al een paar jaar aan de man/vrouw te brengen, is dat zelfvertrouwen iets totaal anders dan "dominantie".

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:1612-12-07 23:16 Nr:105709
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: verslag tweede lezing in Sint Niklaas: Machteld van Dierendonck Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Het was zeer goed en al wie er niet was heeft ongelijk!
Machteld rules! ;-)

Ja, echt waar, kritische Nathalie was heel tevreden ;-)
De vorige keren dat ik MvD hoorde was dat op NH Arnhem, en in die omgeving, voor dat publiek, vond ik haar niet ver genoeg gaan, en vond ik het jammer dat ze bv. nog nooit van J. Jackson's Paddock Paradise gehoord had. Maar nu ik haar collega etholoog Prof Odberg in actie heb gezien (zie vorig verslag, huilen met de pet op) snap ik meer waar ze vandaan komt, en apprecieer ik haar dus veel meer. Komt daarbij dat het deze keer een traditioneel publiek was, paardenhouders en studenten diergeneeskunde (die laatste meer dan de vorige keer schat ik) dus de boodschap van MvD was voor hen al revolutionair genoeg. Ik snap ook dat voor dit publiek het puur presenteren van de PN waarden als enige juiste, zonder ruimte voor tussen- en overgangsvormen geen zin heeft, dan krijg je niemand mee, en zijn er ook geen paarden geholpen.

OK, de inhoud dan. Heel veel van wat hier op het de site ook al staat, dus die inhoud vertel ik niet opnieuw.
Uitleg over wat de natuurlijke behoeften van een paard zijn, en ook duidelijk gemaakt dat ook het huidige sportpaard diezelfde behoeften nog steeds heeft. Zeer belangrijk, en werd een aantal keer benadrukt. Mooie visuele voorstelling van hoe lang de evolutie van het paard al bezig is (65 miljoen jaar), tov. die van de mens (3 miljoen jaar) tov. hoelang het paard al gedomesticeerd is (6000 jaar). Dan zie je heel duidelijk wat een onbelangrijk stukje tijd dat maar is, dat je op zo een oogblink zelfs met selectief fokken het oergedrag van een paard niet kan veranderen.

Veel aandacht voor 'stalondeugden', of correcter benaamd: stereotypieen. Een etholoog krijgt kennelijk vooral te maken met probleempaarden die vanuit de kliniek worden doorverwezen, dus paarden met onaangepast (aan de mens) gedrag. Stereotypieen, gedragsstoornissen, trainingsproblemen.

Leiderschap is niet hetzelfde als dominantie. Dominantie is puur één op één, en zelfs context afhankelijk, wie wijkt voor wie. Leiderschap is veel meer.

Een paar nuttige ideeen (nuttig om aan mensen de PN ideen duidelijker te maken, voor Frans dus, maar ook voor de Charlot en haar ouders):

Doordat de evolutie van het paard al zo lang bezig is ligt gedrag dus heel sterk verankert in de genen. Ook fokken verandert hier nog niet veel aan, voor wie dit zou denken. Het is net zo gek om te denken dat je een sportpaard kan fokken dat weinig behoefte heeft aan sociaal contact als dat je een sportpaard zou kunnen fokken die vlees eet. YES!

Sociaal gedrag bij het paard (ook bij de mens) is primair intern gemotiveerd. Meer uitleg, wat dit wil zeggen: Een dier (hier nu paard) heeft verschillende noden (nodig om het individu en de soort te doen overleven). Zuurstof, eten, water, voortplanting, sociaal gedrag ( = samen sterk in groep). Sommige van deze noden zijn korte termijn: bv. water en voedsel. Als een paard water of voedsel nodig heeft krijgt het dorst of honger, als het gaat eten of drinken is het verzadigingsgevoel (de beloning voor het eetgedrag) uitgelokt door het voedsel zelf (suikerspiegel in het bloed en zo). Bij lange termijn noden geldt dit niet. Op lange termijn is er voor het voortbestaan van de soort een veulen nodig. Een paard gaat echter niet paren omdat hij weet dat de soort in stand moet gehouden worden. Ook sociaal gedrag heeft maar voordelen op lange termijn, als je met een kudde goede vrienden rondtrekt en je komt een wolf tegen kan je je als groep beter verdedigen, maar als je als paard alleen een wolf tegen komt is het veel te laat om dan nog een kudde te gaan bijeenzoeken. Sex en sociaal gedrag zijn dus zeer belangrijk maar worden niet meteen beloond. De natuur lost dit op door een opioiden- (endorfines, familie van harddrugs als morfine en heroine, ter info) beloningssysteem in de hersenen. Maw. het uitvoeren van sociaal gedrag (of sex) geeft op zich een lekker gevoel, en zo wordt het beloond, en dus vaker uitgevoerd. Je kan dus stellen dat sociaal gedrag een natuurlijke verslaving is (ook bij mensen trouwens). Het is een noodzaak om je als paard lekker te voelen, en als een paard aan deze verslaving niet kan voldoen (eenzaam in een stalletje, geen mogelijkheid tot aanraken voorbij de hals van een ander paard) moeten we niet verwonderd zijn dat een paard hier erg slecht tegen kan en allerlei 'onaangepast' gedrag gaat vertonen (uitbreken, weven, luchtzuigen, lastig zijn, noem maar op).

OK 't word laat, morgen verder...
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:2112-12-07 23:21 Nr:105710
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:105708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
e m kraak schreef op woensdag 12 december 2007, 23:05:

> stumperd schreef op woensdag 12 december 2007, 22:40:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 11 december 2007, 19:46:

>
> Keep it greasey
> so it'll go down easy
> Hi-ho Silver!

Hallo Egon,gelukkig en bedankt voor je uitleg.
Ik vindt het ook allemaar erg interessant hoe de dieren en mensen met elkaar om moeten gaan en er wat van te leren.

Tot schrijfs Conny
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:3212-12-07 23:32 Nr:105711
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:105670
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ans Jondral schreef op woensdag 12 december 2007, 20:52:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 20:41:
>
>> Ans Jondral schreef op woensdag 12 december 2007, 20:31:

> Nog een vraag, Hoe lang zal paard dan in totaal in beweging
> zijn? Want lees hier én grondwerk én rijden én dan nog
> wandelen. En als paard dan ook nog eens heen en weer op de
> trailer moet, allemaal op dezelfde dag, dan valt die half dood.

Hmmmm hoelang op de trailer (max 2u) ? Dan een dikke 14 a 16U op de weide en vervolgens 1 uureke in de piste met een pauze van een dikke 2 u en dan een ontspannen wandeling van 2 u !! de gemiddelde kleuter van 4 haalt een veel hoger uurgemiddelde dan dit en dat dan gedurende enkele jaren, geen enkel ouder die zich hier vragen bij stelt ! Maar paardje moet ocheire ocharme enkele uren in de weer zijn op één dag jonge jonge wat een karwei :-D . dus je paard zal in totaal een drie uur in beweging zijn op één dag . Jij een dikke 11U !! rekening houden met het feit dat jij nog niet tot aan de enkels van een paard qua uithouding komt zal hij/zij DIT wel aankunnen zeker !!!
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:3512-12-07 23:35 Nr:105712
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:105673
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op woensdag 12 december 2007, 20:59:

> marianne laenen schreef op woensdag 12 december 2007, 20:58:
>
>> waar en wanneer?
>>
>> Marianne L.
>
> Kan dit verder per PM? Ik irriteer me alweer aan de prive mails
> op het forum

Esther,
er was duidelijk afgesproken dat JIJ niet meer op mails ging reageren betreffende mij en mijn aktiviteiten (van mijn kant net hetzelfde ) ?? juist ? IK heb me daar volledig aan gehouden tot dusver JA ? Gelieve dan ook hetzelfde respekt te tonen en je hier dan buiten te houden !!Er zijn voldoende andere topics waar je je kan op fixeren !
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:4312-12-07 23:43 Nr:105713
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:105706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stukje over Shiny... wie anders :-) Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
van lennep schreef op woensdag 12 december 2007, 23:03:

> Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 12 december 2007, 22:41:
>
>> van lennep schreef op woensdag 12 december 2007, 22:32:

>
> Toch wel een beetje uit de grond van mijn hart.....
>
> Gr Esther

Ja, weet t wel, was even sterker dan mezelf.
sorry ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:4312-12-07 23:43 Nr:105714
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:105711
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 23:32:

> Hmmmm hoelang op de trailer (max 2u) ? Dan een dikke 14 a 16U
> op de weide en vervolgens 1 uureke in de piste met een pauze
> van een dikke 2 u en dan een ontspannen wandeling van 2 u !! de
> gemiddelde kleuter van 4 haalt een veel hoger uurgemiddelde
> dan dit en dat dan gedurende enkele jaren, geen enkel ouder die
> zich hier vragen bij stelt ! Maar paardje moet ocheire ocharme
> enkele uren in de weer zijn op één dag jonge jonge wat een
> karwei :-D . dus je paard zal in totaal een drie uur in
> beweging zijn op één dag . Jij een dikke 11U !! rekening houden
> met het feit dat jij nog niet tot aan de enkels van een paard
> qua uithouding komt zal hij/zij DIT wel aankunnen zeker !!!

Hé zeg, was maar een vraag zenne.
Weet toch niet wat jij verstaat onder 'ontspannen wandelingske'.
Maar je rekent dus over twee dagen? Dan is't wel te doen.
(Maakte me gewoon zorgen ivm eerst vervoer en zelfde dag nog rijden. Omdat paard wel eens stijf van de trailer durft komen. (Kijkt de hele weg in een een bocht gewrongen achter zich te kijken. ;-) ) Maar als die tijd heeft om te bekomen is da wel ok. ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:4712-12-07 23:47 Nr:105715
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:105714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ans Jondral schreef op woensdag 12 december 2007, 23:43:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 23:32:
>
>> Hmmmm hoelang op de trailer (max 2u) ? Dan een dikke 14 a 16U

> rijden. Omdat paard wel eens stijf van de trailer durft komen.
> (Kijkt de hele weg in een een bocht gewrongen achter zich te
> kijken. ;-) ) Maar als die tijd heeft om te bekomen is da wel
> ok. ;-)
Dus zeker effe trainen op korte stukskes ..... !!! en wees gerust ik reageerde niet "overspannen" :-) stijf van de trailer bvb is na een dikke 15 min ontspannen links recht wandelen opgelost , effe bos in klein rechthoekje rond en paardje fris en vroijk naast je ! vervolgens een etmaal op de weide hmmm zal wel lukken zeker !!
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:5312-12-07 23:53 Nr:105716
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:105709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag tweede lezing in Sint Niklaas: Machteld van Dierendonck Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 12 december 2007, 23:16:

> Het was zeer goed en al wie er niet was heeft ongelijk!
> Machteld rules! ;-)
>

> lange termijn, als je met een kudde goede vrienden rondtrekt en je komt een wolf tegen kan je je als groep beter verdedigen, maar als je als paard alleen een wolf tegen komt is het veel te laat om dan nog een kudde te gaan bijeenzoeken. Sex en sociaal gedrag zijn dus zeer belangrijk maar worden niet meteen beloond. De natuur lost dit op door een opioiden- (endorfines, familie van harddrugs als morfine en heroine, ter info) beloningssysteem in de hersenen. Maw. het uitvoeren van sociaal gedrag (of sex) geeft op zich een lekker gevoel, en zo wordt het beloond, en dus vaker uitgevoerd. Je kan dus stellen dat sociaal gedrag een natuurlijke verslaving is (ook bij mensen trouwens). Het is een noodzaak om je als paard lekker te voelen, en als een paard aan deze verslaving niet kan voldoen (eenzaam in een stalletje, geen mogelijkheid tot aanraken voorbij de hals van een ander paard) moeten we niet verwonderd zijn dat een paard hier erg slecht tegen kan en allerlei 'onaangepast' gedrag gaat vertonen (uitbreken, weven, luchtzuigen, lastig zijn, noem maar op).
>
> OK 't word laat, morgen verder...
> Nathalie

Wanneer is het morgen? Ik vind je samenvatting nu al heel erg mooi! Je kunt goed schrijven Nathalie! (ik ken het stuk weliswaar van Macheld, maar ik kan het niet zo goed overbrengen als jij dat doet) met name deze "Leiderschap is niet hetzelfde als dominantie. Dominantie is puur één op één, en zelfs context afhankelijk, wie wijkt voor wie. Leiderschap is veel meer."
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:5312-12-07 23:53 Nr:105717
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 23:47:

> Ans Jondral schreef op woensdag 12 december 2007, 23:43:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 23:32:

> trailer bvb is na een dikke 15 min ontspannen links recht
> wandelen opgelost , effe bos in klein rechthoekje rond en
> paardje fris en vroijk naast je ! vervolgens een etmaal op de
> weide hmmm zal wel lukken zeker !!

Wanneer is die datum nou gepland?
Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 12 december 2007, 23:5412-12-07 23:54 Nr:105718
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:105712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 23:35:

> Esther schreef op woensdag 12 december 2007, 20:59:
>
>> marianne laenen schreef op woensdag 12 december 2007, 20:58:

> net hetzelfde ) ?? juist ? IK heb me daar volledig aan gehouden
> tot dusver JA ? Gelieve dan ook hetzelfde respekt te tonen en
> je hier dan buiten te houden !!Er zijn voldoende andere topics
> waar je je kan op fixeren !

scroll ik reageerde op Marianne dus .............................niet op jou
Volg datum > Datum: donderdag 13 december 2007, 0:0213-12-07 00:02 Nr:105719
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:105717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Spirithorses schreef op woensdag 12 december 2007, 23:53:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 23:47:
>
>> Ans Jondral schreef op woensdag 12 december 2007, 23:43:

>> weide hmmm zal wel lukken zeker !!
>
> Wanneer is die datum nou gepland?
> Groet, Pien

Nog niet ??? Eerst zien of er interesse is ?
Volg datum > Datum: donderdag 13 december 2007, 0:0313-12-07 00:03 Nr:105720
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:105718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clinic bitloos verzameld van Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op woensdag 12 december 2007, 23:54:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 december 2007, 23:35:
>
>> Esther schreef op woensdag 12 december 2007, 20:59:

>> waar je je kan op fixeren !
>
> scroll ik reageerde op Marianne dus
> .............................niet op jou

betreffende mij en mijn aktiviteiten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 7048½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact