Demo Donald Newe: onbeleerd en ijzerloos paard van 3 à 4 jaar oud met een max.schofthoogte van 1.60m om zadelmak te maken Demo Annemarie van der Toorn: een mega super probleempaard (mag van alles zijn bv. extreme schrik bij opstijgen,enorm bokkerig,totaal getraumatiseerd,...... Demo Leslie Desmond: 1 jong en onbeleerd paard (wordt wel niet zadelmak gemaakt) 1 jong zadelmak en rustig paard die nog niet echt zijn eigen balans heeft gevonden Al deze paarden worden tijdens de 1 of 2 uur durende demonstratie deskundig en paardvriendelijk begeleidt

Ik wil deze advertentie toch even naar voren halen.
heeft iemand de neiging om zijn jonge paard hiervoor aan te melden?
Dat het deskundig zal gaan lijdt geen twijfel, ook een beul kan iemand deskundig ophangen of de kop afhakken , maar paardvriendelijk?

Een jong totaal onbeleerd paard in 1 of 2 uur zadelmak maken? (wat is dat ? zadelmak maken?)
Zooo! En daar moet ik naar kijken?

Wat gaat de blonde dame nu weer doen met dat mega super probleempaard?
In een uur zo intimideren dat het geen mega super probleem paard meer is? Zal ze er nu een keer bij vertellen hoe vaak er aan dat hoofd gesnokt gaat worden ?
Zooooo! en daar moet ik naar kijken?
Waarom willen die mensen zich weer eens bewijzen door de nadruk op het aantal uren waarin iets lukt te leggen?

Hoe lang trappen we daar in?
Hoe lang zijn we nog 'betaalvee'?

Wanneer hebben de deskundigen door dat dat bij steeds meer mensen averechts werkt en dat ze daar dus NIET moeten zijn?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:24:


Ik ben het bijna helemaal met je eens, maar moeten we niet vergeten dat de gemiddelde rijder láng o goed niet meer rijdt als 'vroeger'?
"Vroeger' leerde je in 10 loungelessen om fatsoenlijk op je paard te itten,
als je kijkt hoe mensen tegenwoordig leren rijden ?!
Iedereen wil snel als kan naar de top, stappen overslaand, etc.
Paarden mogen niet meer natuurlijk bewegen, staan op stal, worden ver van hun eigen paardengedrag gehouden. Veel (de meeste) problemen die ontstaan ontstaan door de manier waarop mensen rijden. Als je eens wist hoeveel mensen scheef op hun paard rijden en het niet eens in de gaten hebben, (hier wel 80 % , alleen al in mijn lessen), nou dat geeft toch wel een en ander aan....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 19 december 2007, 10:42:


ps: Eén letter doet het niet bij mij, dus ik moet wat kunst- en vliegwerk toepassen om toch te kunnen typen.

Wil schreef op woensdag 19 december 2007, 10:26:


Dank voor de reacties :) Leuk!
En Wil? hij vroeg naar je! Hij wil ff soene

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op woensdag 19 december 2007, 10:40:


Tegen die tijd is Winsor precies drie jaar. En aanmelden... ehhhh... geen haar op m'n hoofd die daar aan denkt.

barrel schreef op woensdag 19 december 2007, 8:28:


met twee weken tot een maand elke dag getraind is ie weer goed en kan je het gewoon weer elke dag rijden, maar wel eerst nadat je zelf hebt leren rijden op jouw paard, dwz leren rechtrichten.

in 20 minuten loopt ie de eerste keer wel rad maar dan moet jij het nog wel leren.

en de training is om het het paard weer te laten herinneren en het erin te slijten zeg maar, zo0dat ze het op een gegeven moment zelf aan kunnen geven.

mijn paardjes weigeren bijvoorbeeld wanneer het niet goed meer gaat, dat is iets wat ze ook leren, het verschil tussen goed en niet goed, en guess what: ze accepteren de minder goede manier niet meer.
want ze weten hoe het geen pijn meer doet.

het is net zoals bij ons.

@eddy druppel: ik vind jouw opmerkingen allerminst charmant, komt dat voort uit onwetendheid, onzekerheid, of gewoon verveling?
dat het niets bijbrengt aan de hele discussie moge iedereen wel duidelijk zijn, zo ook dat het uit een negatieve niet onderbouwende hoek komt.

ik raad jou ook aan om eens bij antoine te gaan kijken, het is de moeite waard.

succes

@barrel: zo je wenst, wil ik je wel helpen, dat hoor ik wel van je tzt.

ik wil jou wel als project op weg helpen.

Herman schreef op dinsdag 18 december 2007, 23:59:


Het zou een weekend kunnen, maar zoveel overnachtingsgelegenheid heb ik niet. ( er is maar plaats voor een paar extra slapers) Het zou één dag kunnen worden. Je kunt ook bedenken of er vraag is naar cursus of alleen demo's. Demo's zijn in principe reclame en zal dus goedkoop kunnen ( tegen reiskosten) . Als er juist vraag is naar cursus dan zul je het aantal deelnemers moeten beperken zodat iedereen aandacht krijgt, maar dat zal dan ook duurder zijn omdat de mensen die cursus geven ook betaald willen worden. Ik heb wel eerder cursus hier georganiseerd. Mochten de Bodt en Eddie wilen dan zou ik het persoonlijk graag op een dag zien, want dat is dan de uitdaging.. En er moeten scheve paarden zijn natuurlijk.
Er is ook logeergelegenheid in de buurt. maar kortom eerst moet je weten wat mensen in het Noorden graag willen zien. Ik heb ook gedacht aan een fysiotherapeute gespecialeerd op gangenpaarden die gespecialiseerd is in rugproblemen paard en/of ruiter en combinatie zadel etc. Nu zullen er ook zat mensen zijn die helemaal niets van gangenpaarden weten en de specifieke problemen die er bij om de hoek kunnen komen kijken. Die zijn er misschien dan ook helemaaal niet in geinteresseerd.

Spirithorses schreef op woensdag 19 december 2007, 10:42:



Kijk, DAT is nou een benadering waar ik me veel beter in kan vinden.
1) Het ligt niet aan het paard, maar aan de ruiter.
2) Een deel van de oorzaak is dat paarden niet meer natuurlijk mogen bewegen. Voor veel paarden geldt dat er, als ze eindelijk mogen bewegen, er een mens bij staat die meent te moeten bepalen HOE dat paard moet bewegen.

Niks "aangeboren defect" van het paard, maar iets dat mensen veroorzaken. En waarbij je dan ook de conclusie mag trekken dat als je paarden houdt op de PN-manier, en dan, het schaarse percentage van de bewegingstijd dat je je als mens met het paard bemoeit, je vervolgens nog zeer terughoudend bent in je bemoeizucht en je paard lekker aan een lang teugeltje laat lopen, het probleem waarschijnlijk nooit zult tegenkomen.

En dat is nu precies mijn punt: Die scheefheid wordt veroorzaakt door het opstallen, longeren, en het op een verkeerde manier dressuurmatig rijden van het paard.

Maar dat is heeeeeeel anders dan door (de volgelingen van) AdB wordt beweerd.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:24:


Ben het ook een heel eind met je eens.
Behalve dat hij iets zou aanpraten.
Zoals Isabel al zei: zijn methode is niet anders dan hoe zij, 45 jaar (of zoiets) geleden heeft leren rijden.
En wat Pien zegt is ook helemaal waar.
Maar bij hem komen alleen maar kreupele paarden, tegen de slacht aan of voor zeer weinig geld te koop. Hij garandeert (maakt enkele uitzonderingen) een rad lopend paard na zijn lessen.
Niet goed geld terug.
Volgens mij zegt hij niet dat hij HKO geneest, maar dat ze het niet hebben en in 80% , misschien nog wel meer, is dat dan ook zo. PLUS dat hij niks bijzonders doet of leert.
Niet meer dan een paard op eigen benen aan beide kanten soepel leren lopen en aan de ruiter hoe hij dit moet doen.
Paarden hoeven geen bit in. Ik heb dat zwart op wit in een mail.
Hij zegt wel dat het voor de ruiter gemakkelijker is om het paard recht te krijgen, maar zonder dat gaat ook. En vergeet niet, er komen bijna geen andere mensen dan "bitjes, spoortjes en zweepjes" rijders Frans.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:58:


Zucht,
Ik heb AdB ooit eens horen zeggen (op een vraag van mij) dat recreatie/wandelpaarden die een beetje met lange teugel door de velden mogen sloffen, vaak stukken schever zijn dan het gemiddelde dresuurpaard. (Zelfs als die verkeerd gereden wordt)

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:58:


Klopt! Eens!
Ik geloof net als jij dat al deze problemen door de mens veroorzaakt zijn die inderdaad dacht weer te moeten ingrijpen in de natuur van het paard.
Er zal best wat natuurlijke scheefheid zijn, de meesten van mijn paarden hebben ook een voorkeur voor links of rechts maar dat maakt ze nog niet scheef voor het dagelijkse werk...

Hee, idee, :)* zullen we samen gaan kijken naar AdB (Eddy ook mee).
Groet, Pien

Isabel van der Made schreef op dinsdag 18 december 2007, 23:39:


Dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen.
Sorry als ik wat fel overkwam, was niet de bedoeling.

Esther, ik heb je een mailtje gestuurd.
Ik vind het idee heel goed.
Misschien een idee om ook iemand uit de hoek van NB uit te nodigen?
Conrad en Eddy lijken me sowieso heel interessant.

Ans Jondral schreef op woensdag 19 december 2007, 11:07:


Yep, en dat is dus ook een reden waarom ik wat bedenkingen heb bij AdB. Er wordt een collectief probleem aangepraat, zijn methode is absoluut noodzakelijk voor ALLE paarden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

lies zondag schreef op woensdag 19 december 2007, 11:17:


Oeps, en Antoine de Bodt zeer zeker ook!!!!!!!!