Frans,

het lijkt me dat je gewoon totaal geen idee hebt wat clickertraining nu eigenlijk is. Je bent vlug wat gaan bijlezen om wat met moeilijke woorden te kunnen rondstrooien, geloof ik. Je haalt nu vanalles door elkaar in je haast om te bewijzen dat wat je zelf doet, allemaal veel beter werkt. Dat kan, niemand die het tegengestelde beweert. Je doet al die Parellidingen vast veel beter dan ik.

Ik stel toch voor dat je, voor je verhalen gaat schrijven, het alfabet leert. Misschien is het het eenvoudigste om hiermee te beginnen: clickertraining is NIET hetzelfde als positieve bekrachtiging [natuurlijk zijn er clickertrainers die zich vooral daarmee bezighouden, en als je je dier niet berijdt (honden/dolfijnen/zeeleeuwen/beren/krabben...) dan is dat nog vol te houden ook]. Clickertraining maakt OOK gebruik van positieve bekrachtiging - clickertraining baseert zich op de VIER kwadranten van operante conditionering. BOVENDIEN gebruikt clickertraining de bridge (overbruggingssignaal: click, ex of wat dan ook) om voor het paard te benadrukken "dat heb je goed gedaan". Daarna volgt de beloning - voedsel, of weglaten van druk.
OMDAT je echter positieve bekrachtiging en de bridge leert gebruiken, ga je anders aankijken tegen een heleboel dingen die voorheen standaard-oplossingen voor je waren.

Je leert een paard dus (minimaal, dus) net hetzelfde met als zonder clicker, alleen, omdat je paard de bridge al kent van een aantal introducerende "spelletjes" (die tegelijkertijd een concept aanbrengen waar jouw paarden geen weet van hebben tijdens de training, namelijk "ergens naartoe" gaan en precies weten wààr dat is, al bij de eerste stap van elke oefening) en je dus een ijzersterke tool hebt om de goeie dingen extra te benadrukken, lijkt het me bijzonder consequent om de release samen te laten vallen met de bridge, en in de goeie gevallen nog eens extra met voedsel te belonen. Het is méér informatie voor je paard, en ik wil hem alle informatie geven die hij nodig kan hebben: ik zet 'm op voor succes.
Bovendien voorkomt het dat je naar fase twee moet - je kan er gewoon op wachten.

Ik merk dat je prompt je volgende argument bovenhaalt - HA, wat als je paard NU moet en hij doet het niet? Wat als hij die ene waterplas doet, en die andere niet? Wat doe jij dan, Frans?

Inge

Nou de vakantie is weer voorbij, ik kan weer eens wat vaker het forum bezoeken. Ik heb een vraagje over bodembedekkers in de stal.
Op deze site staat een stukje over natuurlijke huisvesting. Het allerbeste is natuurlijk om je paard zelf de keuze te laten om overdekt of buiten te staan.
Toch hebben wij de keuze gemaakt om ze s'nachts op stal te zetten.
( overdag staan ze een paar uur in de wei, en de rest in de bak )
Binnenkort worden onze stallen gebouwd, en dus moeten we nu beslissingen gaan nemen over de bodem. Op deze site wordt geschreven dat er eigenlijk geen extra bodembekker nodig is, zoals stro, krullen, vlas o.i.d.
Een kale betonbodem zou meer geschikt zijn. Mijn paard ligt vrij veel en een kale betonbodem lijkt mij ( maar ja dat zijn dan weer mensengedachten ) niet zo lekker liggen.
Wie heeft er ervaring met rubberen tegels als bodembedekker, zonder daar iets op te leggen ? ( of is dit echt veel te onnatuurlijk ? )
Alvast bedankt,

Groetjes Elke.

Esther schreef op zondag, 29 augustus 2004, 19:42:


dankje gr E

Is Parelli alleen maar engelstalig of is dit inmiddels ook in het nederlands? Het houdt me tegen....dat engels!
Nog een vraagje over wijken voor druk: Ik vraag door druk op de borst haar achterwaarts te gaan, doet ze dus ik stop met druk geven en aai haar op de borst. In principe zou ze nu verder achteruit moeten lopen, stopt ze doordat ik geen druk meer geef doe ik het opnieuw zoals bovenstaande. Maar ze snapt het al helemaal dus ze blijft achterwaarts lopen, hoe geef je nu een teken dat het genoeg is? "Ho" of iets dergelijks? Nog zoiets; ze vindt het eng om gesprayed (vliegen bv) te worden.. Zo gauw ze stil staat stop ik, dus ze denkt hee relaxed maar ik wil haar natuurlijk helemaal sprayen, dus staat zij lekker rustig en denkt hee als ik stil sta stopt ze met sprayen maar ik wil het toch afmaken dus ik begin weer...Tsja dan wordt ze weer onrustig en gaat draaien ed, terwijl ze het heel braaf deed!
Doe ik nu moeilijk/ Ik snap het niet echt zeg maar. Wie kan me dit heeeeeel duidelijk uitleggen?

Gr Caroline

Elke:

Ik. Het is super. Maar wel erg duur in aanschaf. Vandaar dat wij voor de grote stal gekozen hebben voor rubber op een rol. Dunner, maar net zacht genoeg om comfortabel te kúnnen liggen (al doen ze dat nauwelijks en liever buiten), minder koud dan kaal beton en wat zachter aan de hoefjes. En makkelijk schoon te houden.


Haha! "Natuurlijk" is het onnatuurlijk! Net als zadels, (touw)halsters, manegebakken, antibioticapillen, hoefijzers of door mensenhanden aangesneden hoeven. Maar we doen het ermee en soms is het best prettig, ook voor de paarden.
De steppe, de vrije velden, de bossen, een kudde en absolute vrijheid, dat is "natuurlijk". Wat wij kunnen doen is de onnatuurlijke omstandigheden zo paardvriendelijk mogelijk maken toch?
Ik vind een rubberbodem in de stal daar heel geschikt voor. Beton ligt er hier buiten, evenals zand en gras, wat genoeg variëteit biedt om de paarden en de hoefjes gezond te houden. Dat rubber op de rol is wel gladder dan die tegels, dus bij nat weer strooien we wat hennepstrooisel tegen het uitglijden (of als dat ene eigenwijze mormel toch weer in de stal geplast heeft ).
Succes!
Marjolijn

Caroline schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 15:17:

Vooralsnog alleen in het engels, maar volgens mij is een nederlandse versie van het boek wel in de maak.

Nee, het is juist goed dat ze stopt met achteruitlopen. Dit is juist de bedoeling. Het idee is: Je geeft druk, en zodra ze doet wat je vraagt (dit ka zijn een poging tot achterwaarts, maar als ze het principe eenmaal snapt kun je ook 5 stappen of meer gaan vragen) laat je de druk wegvallen en aai je haar. Dit heet rub to a stop (ofwel aaien naar een stop) door de druk weg te halen, beloon je haar met rust en geef je haar zo te kennen dat ze heeft gedaan wat je vroeg. Door meteen te aaien zorg je ervoor dat ze niet jou hand zal gaan ontwijken.

stopt ze doordat ik geen druk meer geef
het aaien dus. Stopt ze niet, gewoon zacht blijven aaien, eventueel ook op de hals, stel haar gerust en als ze eenmaal stilstaat geef je haar een minuutje of langer de tijd om erover na te denken. Ga niet aan het halster zitten om haar tot stilstand te dwingen. laat haar zelf ontdekken dat ze alleen maar de druk hoeft te volgen en stil mag staan als je haar aait.


gewoon hetzelfde doen als eerst. Eventje rust geven zodra ze stilstaat, dan weer opnieuw beginnen. op ten duur zal ze heus wel ontspannen en kun je langzaamaan steeds het stopmoment ietsje rekken.

heb ik het zo heeeeel duidelijk uitgelegd

groetjes!
sandra

marjolijn schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 15:21:


Bedankt voor je reactie. Mag ik vragen wat jullie als ondergrond voor de rubbermat hebben ? ( beton, klinkers ? ) Ik hoop dat die rubberen tegels niet glad zijn als ze erop plassen, maar volgens mij laten ze juist heel goed vocht door. Het is zeker in eerste instantie een dure oplossing, maar je spaart uiteindelijk toch ook de kosten uit voor een andere bodembedekker.
Al gat mij het niet om het geld hoor, ik probeer inderdaad de beste situatie voor de paarden te krijgen. Moeilijk hoor om de juiste keuze te maken !

Elke:
knip

Ah ja, die dure maar mooie tegels laten inderdaad goed vocht door. Die liggen bij ons in een oude varkensstal, op zo'n rooster met een put eronder. Das errug ideaal dus, want het vocht stroomt zo weg.
Als je er beton onder hebt moet je ze dus wel om de zoveel tijd weghalen en goed eronder schoonmaken. Das nog best wel een gedoe.

De andere stal heeft een betonbodem, en daarop ligt het - inderdaad niet vochtdoorlatend - rubber van de rol. Vandaar dus het strooisel als er geplast is. Dit houden we schoon door drollen en nat strooisel weg te scheppen en af en toe de tuinslang erdoorheen.

groetjes,
Marjolijn