Herman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:53:


Ben gelukkig niet de eenige dan!!!

Duppie schreef op maandag 7 januari 2008, 21:00:


In boekje Paard en Voer kun je een berekening maken die van toepassing is op jouw paard.
Ik heb een tinker, hij krijgt dagelijks grasmix 1 a 2 maatbekers met een juslepel zelf gekookte lijnzaad. Klein beetje kruidenmuesli erdoor voor smaak ongeveer 1/3 maatbeker. Als hij heeft gewerkt maak ik er een halve maatschep muesli van.
Mijn paard wordt vrij veel gereden (winter iets minder), en kreeg spierpijn en gerelateerde problemen. Met de extra aanvulling gaat het uitstekend. Alleen op hooi is voor mijn paard te weinig vind ik zelf. Als hij alleen maar hoefde te grazen was het een ander verhaal geweest. Door dat beetje extra kan hij ook zoveel extra! Er zijn genoeg paarden die het prima doen op alleen hooi. Maar mijn paard doet het beter met dat beetje extra. Dit is mijn ervaring. Gewoon luisteren naar je paard, het is te kort door de bocht om 1 richtlijn aan te geven. Het kan natuurlijk aan het hooi/gras liggen, de grond is erg arm bij ons. Tevens krijgt hij om de dag beetje selenium + vitamine E (voor de spieren).
Hij glanst, zit lekker in zijn vel, heeft super harde mooie hoeven en is erg levendig en heeft veel energie.

Ik heb gevoelsmatig ook meer vitamines nodig dan bv mijn vriend. Zonder die hoeveelheid word ik moe, terwijl mijn vriend het nooit is

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:


Ha die schalkse Eddy.

Ok, ik zal in dit betoog de advokaat van de duivel spelen, de beschermheilige van de aanbitters, woordvoerder van de LRV en het FEI, spreekbuis van alle stilzwijgende na-kakelaars, vertegenwoordiger van de zelfhulpgroep ter behoud van de klassieke jizerwinkels ...

Here we go:

1. - Het bit geeft veiligheid aan ruiter en steun aan het paard;
2. - Met bitloze hoofdstellen kan je de neus van het paard breken;
3. - Het paard is méér in verwarring zónder bit dan mét;
4. - De uitgevoerde testen over de werking van de verschillende bitloze systemen worden door NH-ers zélf in twijfel getrokken;
5. - Zelfs PN-ers grijpen terug naar het bit wanneer ze specifieke "problemen" met hun paard willen opgelost zien;
6. - Het bit dient NIET als rem op het paard, maar voor verfijnd contact én communicatie;
7. - Je doet een paard geen pijn mét een bit. Het is geen watje. De pijnervaring ligt bij een paard wel anders dan bij de mens. Mijn paard ZOEKT het bit zelfs op, zo fijn vind ie het om lekker opte sabbelen;
8. - FEI is een internationale groep, opgericht in 1921 en erkend door het IOC. Dit zijn beslist géén idioten. Als zij in hun wedstrijdreglementen het bit verplichten, is daar gehaaid grondig over nagedacht.
9. - PN is een NE/BE - clubje dat nog maar enkele jaartje bestaat, en nu al niet (meer) in staat blijkt onderling een duidelijk standpunt - laat staan een éénduidige visie - te formuleren over hun bitloze "wijsheden".
10. - Wat blijft er dan nog over van de bitloze geloofwaardigheid ?

En nu breekt de hel los ...

Herman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:59:


waarom zou de hel losbreken, dit zijn drogredenen.

Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:39:


Ben met een half oog aan het meelezen maar zit tegelijkertijd te werken (adminstratie, planning, mail beantwoorden) dat gaat effe voor nu, anders kan ik me niet concentreren dus mijn antwoord komt nog.

Doei, tot later.

stumperd schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:51:


enkel verknipt dus niet alles is leesbaar !

Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:52:


Nog linkser laten Esther , heb daarbij met jou mails geen problemen !

Laatste stukje in dit topic over Shiny wat mij betreft.
Zoals ik al vermoedde is duidelijk dat hij over zijn trauma heen is.
vandaag geoefend met hem met een zadel om EN stijgbeugels.
Eerst heel hoog opgebonden en in 4 stappen laten zakken naar rijhoogte. Natuurlijk al jessend en belonend.
Toen hij voor het eerst in draf op een linkervolte dat ding tegen zich aan voelde slaan, moest hij toch wel eventjes rechts kijken wat dat nou allemaal was en zag ik even zijn ongerustheid stijgen, maar door hem af te leiden door Yes te roepen en te belonen was het niet meer dan een moment. In het vervolg was het gewoon een ander ding wat ook op zijn rug hing en tegen hem aan kon stoten.
Daarna vond ik dat genoeg leermomenten met dat zadel, dus zadel eraf, even ontspannen en hop Angela op zijn rug en een buitenrit van een paar km gemaakt. Natuurlijk aan mijn lange leidtouw voor nog als iets van veiligheid.
Hij vond het allemaal prima, Hij is gewoon echt cool nu. Het vele wandelen, dingen ontdekken, oefeningen doen onderweg, al die uren die we samen buiten waren zijn goed besteed geweest.
Overgangen van stap naar draf en terug gingen nu volkomen natuurlijk.
Baassie had het lastiger daarmee maar ja, goed voor de conditie
Angela wordt ook ontspannener op zijn rug, ze krijgt er meer vertrouwen in dat hij hetzelfde reageert als wanneer ze er naast loopt. Dus ik ben er best trots op dat ik kan zeggen dat het een gewoon jong paard is nu. Moet nog veel leren maar daar wordt aan gewerkt......

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:25:


GAAAAF Piet!!! Goed dat je als trainer bij je gevoel bent gebleven, tenslotte ken jij Shiny het allerbeste!! Prachtig trouwens wat een enorm verschil je in die jaren hebt bereikt met Shiny, ik kan me nog heel goed herinneren hoe hij de pan uitflipte met dat schofttuig.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:41:


Als je wist over wie ik het had, zou je dit niet schrijven.
En ik heb geen reden om daar aan te twijfelen. Persoon kent de dame in kwestie persoonlijk.
Maar was maar een voorbeeld.

Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:41:

.> Caatje, mijn mail kwam terug, postduif was de weg kwijt

nee, duif is aangekomen hoor en ook alweer terug gestuurd!!

Christel Provaas schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:34:


Duimen doet al goed!! Ik hoop zo dat we haar verder kunnen helpen.
Morgen zal ik denk ik nog niet zo veel meer weten, het is nu verder afwachten dus. Ik moet zeggen ik heb er niet echt een goed gevoel over, ik hoop wel dat we de vinger er achter kunnen leggen en iets kunnen doen voor haar. Ik denk nu ook aan Ör, voor Ör konden we niets meer doen, ik had toen dezelfde onrust als ik nu heb, doodongerust dus.

Esther schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:31:


Misschien dat het voor de zoveelste keer opschrijf, neem het memaar niet kwalijk, maar ik ben achteraf dat schofterige tuig heel dankbaar.
Het heeft me de ogen geopend om te gaan zoeken naar andere manieren van trainen, niet langer op dominantie, maar zover te komen dat hij WOU leren. En dat is nog altijd wat ik zie. Hij WIL het echt zo doen dat ie mij zo vaak mogelijk jes kan laten zeggen. Nu ook weer met die stijgbeugel tegen zijn buik. Na 1 keer yes te horen wist ie dat het de bedoeling was dat dat ding tegen zijn buik klapperde. Hij had er een beloning voor gehad om dat te accepteren. Meteen daarna hoofdje laag. Zo,n mooi gezicht joh!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Marie schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:50:


Beste Marie,

Ik begrijp je vraag volkomen en zal proberen te antwoorden, MAAR:
Ten eerste is geen enkel geval gelijk, vergelijken is zeer riskant, maar dat weet je vast wel.
Ten tweede ben ik er van overtuigd dat jouw beslissing hoe dan ook een goede beslissing was, in die zin dat je paard er zeker mee akkoord zal geweest zijn. Die kon immers toch niet vooruitdenken en beseffen dat er misschien in de toekomst mogelijkheid was om beter te worden, die zal alleen maar blij geweest zijn dat er een eind aan de pijn kwam toen.

Mijn Cesar is zoals ik schreef eigenlijk nog in goede algemene toestand binnengekomen, bloedwaarden waren redelijk goed, hij kon nog lopen en rechtstaan en was redelijk alert. Punctie van buikvocht gaf ook bloederig vocht, maar het lactaatgehalte van het vocht was maar 1,2, wat aangeeft dat er nog maar weinig necrose was opgetreden. Een waarde boven de 4 is prognostisch ongunstig.
Hij had wel heel veel pijn, die eigenlijk niet noemenswaardig verbeterde met pijnstillers. Sedatie weet ik niet of hij gehad heeft, ik denk het niet, maar zoals ik vroeger al schreef is hij een model patient, zeer meewerkend. Hoewel hij nu abnormaal braaf was zelfs. Hij voelde koud aan wel, zijn lichaamstemperatuur werd gemeten op 34 graden. Het was voor mij heel opvallend hoe koud hij was, hij heeft een berewintervacht, had daarover een fleece én een regendeken (omdat hij thuis al zo koud en rillerig werd), en toen ik hem van de trailer haalde voelden zijn neus en hoofd echt koud aan, en als ik mijn hand onder de deken stak was het ook koud, dat heb ik nog nooit gevoeld bij eender welk dekenpaard, onder de deken is het altijd heerlijk toasty warm voor mensenhandjes. En trouwens vandaag nu hij er weer helemaal fris en monter uitziet was dat ook inderdaad heel anders, hij stond warm en zelfs wat te zweten onder de fleece die ik snel heb uitgedaan dan ook.

Dan is er nog veel verschil wat voor koliek het is, dunne darm is erger dan dikke darm, hoe langer er afgeknelde bloedtoevoer is hoe slechter, enzovoort.

En het financiele, daar houden de dierenartsen ook rekening mee in hun advies, logisch want die zien (net als de meeste eigenaren) het paard als gebruiksvoorwerp. Ik heb geprobeerd heel duidelijk te maken wat ik belangrijk vond, zijnde: geld heeft geen belang maar liefst zo weinig mogelijk (onnodig) lijden.
Langs de andere kant zou je kunnen hebben dat een operatie juist meer aangeraden zou worden omdat de kliniek er dan geld aan verdient. In principe zou je dat juist meer verwachten van een privékliniek als die in Ternat tegenover een door de staat gesubsidieerde veeartsenijschool zoals Merelbeke.

Pieker er maar niet meer over,
Nathalie

Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:41:


Ja leuk is dat he, ik kan me nog als de dag van gisteren herinneren hoe dat proces is gegaan.Het grappige is dat de discussie toen ook over druk ging en over hoe anderen ( waaronder ik) vooral het woord 'dominantie' ter discussie stelden. Ook oud genoeg etc waren toen ook al hot items, dat oud genoeg is op PN inmiddels wel geacepteerd. Dominantie is nog vaak een onbegrepen term. Ik weet nog dat je hem ging halen en we gemaild hebben over het de 'grens' overgaan, en water etc voor onderweg, en voor mocht het fout gaan je dierenartsen op je route had. Klasse gedaan Piet!! Je kunt trots op jezelf en op Shiny zijn. Op zich is natuurlijk een schofttuig niet per definitie aan te raden he