Peter Donck schreef op woensdag 9 januari 2008, 8:58:


Begrijp ik, maar het is wel makkelijk praten als je al diverse veulens gefokt hebt en nu gewoonweg geen plaats meer hebt.
Dat voelt heel anders aan.
Toch?

Greetz!

Spirithorses schreef op woensdag 9 januari 2008, 0:51:


Abs.
Je paard is belangrijk, want die wordt mismeesterd....
Ik kan het niet aanzien en zou het beslist niet verdragen als mijn zoon van 16 zo met ons paardje zou omgaan. Puber of niet (en geloof me dat hij pubert )
Je bent verantwoordelijk voor de dieren die je hebt en zij zijn volledig afhankelijk van ons. Ik vind het heel erg belangrijk dat kinderen leren hoe met respect en gevoel om te gaan met alles wat leeft....

Jacqy

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Ik heb er nog eens een nachtje over geslapen. Als vader van 2 ex pubers van ieder geslacht weet ik hoe lastig het kan zijn allemaal en me afgevraagd hoe ik zelf zou reageren .
Ik denk dat ik bepaalde zaken platweg zou verbieden. Slofteugels, en een Ankie paard houding en zou tegen de lesgeefster zeggen dat ik het paard nooit meer met het hoofd achter de loodlijn wil zien lopen.
Punt uit.
De rest voorlopig negeren en echt op een dag een gezamenlijke vrije dag nemen en dochterlief meeslepen. op een rondreisje langs Pien, langs Eddy, langs mij, voor een les van hoe het ook kan. Het westernrecreatief rijden bij Pien, een bitloos klassiek dressuur lesje op een paard van Eddy, een troetelles bij mij.
Ik kan niet voor de anderen spreken, maar om je te helpen wil ik dat graag gratis doen.
Ik verwacht dat als je ooit weg kunt van je bedrijf dat in januari ofzo is en wat mij betreft hoeft het niet meer te kosten dan eeen tank benzine.
Vroeg weg en laat weer thuis MET je dochter (s) met hopelijk meer begrip voor dat het anders moet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Herman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:48:

Je vergeet nog één drogreden:
Het bit is een ideaal middel om een hengstenketting aan te bevestigen om hitsige hengsten bij een noodstop op hun kont te zetten.

Herman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:48:


Hmmmm, de hel is niet losgebroken zo te zien.
Je kwam met goede argumenten waar weinig tegenin te brengen is. Yes!

Groetjes, Pien

Beste Nathalie,
Bedankt om te antwoorden! Hoe gaat het nu met Cesar? Ik duim heel hard mee dat hij spoedig herstelt!

Ivm je antwoord, bij mij hadden ze niet over lactaatwaarden in het buikvocht gesproken, ze was wel uitgedroogd, als je haar vel vastpakte bleef het langer staan . Thuis lag ze helemaal plat , dus het was onmogelijk om ze nog even een deken op te doen, ze was ook volledig onder de modder van het rollen en heel koud ook..
toen we daar aankwamen vroegen er eerst een assistent (de chirurg was nog bezig) of ik een operatie zou zitten..Ik zei dat ik erover moest denken want dat ze al 20 was etc en dat ik natuurlijk een behandeling zonder operatie prefereerde als dat mogelijk was (stom van nog te denken dat dat mogelijk was, de veearts thuis (koeienveerarts, grrrrr!!) had gezegd dat dat nog mogelijk was..

de chirurg uiteindelijk legde toch ook de nadruk op de hoge kostprijs in vergelijking met de slaagkansen. Die kostprijs had ik er graag voor over gehad , het onnodig lijden niet.
En ik denk dat we daar misschien niet op de zelfde golflengte zaten, ik had zo het gevoel achteraf dat hij op geen enkel moment emotie toonde over het paard (misschien is dat ook wel te veel gevraagd?), hij was heel "sec" en sprak ook over lange termijn overleving 6 maanden tot 1 jaar..

Achteraf had ik toch liever naar merelbeke gegaan, maar ze was zo slecht dat ik dacht dat ze de rit niet ging overleven en Ternat was dichter.
Ook omdat ze in Merelbeke altijd een autopsie doen en dat ze hebben ze dus nu niet gedaan dus ik zal nooit weten hoe het er vanbinnen uitzag..

Sorry voor de lange uitleg en nog eens bedankt om te antwoorden he!!
marie

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 8 januari 2008, 20:45:

Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 19:34:

grondwerk doen we veel, als ik met haar ga gaan wandelen aan de hand luisterd ze altijd perfect nu. En als ik erop zit is het helemaal anders, soms kan ik het dan niet tonen dat ze moet respect hebben ofzo, ik weet het niet.
en nee ik vind dat ook niet normaal dat ze buiten enkel trippelt en wild doet.. maar wij rijden ook bijna enkel buiten

Spirithorses schreef op woensdag 9 januari 2008, 9:34:


En raar he dat iedereen het hier mee eens is, stuk voor stuk zijn het slechte argumenten voor bitgebruik, er zijn zelfs nog wat meer drogredenen toegevoegd.

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Stel je dochter de volgende vraag;
Zou je graag een kat willen zijn? Waarom?
Zou je graag een paard willen zijn? Waarom, of vooral, waarom niet? Een bit op een onderarm of onder een voet zetten, is soms weleens heel verhelderend..
Ze moet nog leren zich in het paard te verplaatsen, dat hoort bij groot worden, empathie ontwikkelen voor andere wezens...
Film haar een keer als ze zo rijdt...
daag haar uit om het een keer zonder speelgoed te doen, en film haar, en zoek de verschillen bij het paard. In welk geval ziet het paard er gelukkiger uit?
Mijn dochter is 14....en heeft veel inbreng, behalve als de dingen niet meer goed gaan, want....uiteindelijk ben ik ben de baas! (Dit spreek ik nooit harop uit, dat is gewoon duidelijk..bijvoorbeeld als ze een grote mond opzet, zeg ik "wat zei je? Grote mond tegen je moeder? Dit gaat natuurlijk alleen goed als kinderen vanuit de basis het gevoel hebben er te mogen zijn en gehoord te worden)
Maar in deze kwestie, is het meer een zaak van rustig praten, laat haar inzien wat ze een ander wezen aandoet....zonder teveel in te gaan vullen.
Ze is niet de enige die zo met paarden omgaat, je kunt het haar nauwelijks kwalijk nemen, maar ja, jij bent uiteindelijk wel degeen die de kosten op zich neemt, je hebt wel degelijk iets te zeggen, denk ik.
Ik denk dat het voor jou lastig is, omdat je er zelf nog maar pas anders over bent gaan denken, en op nog niet alle dingen een weerwoord hebt.
Blijf je gewoon verder ontwikkelen, voorbeeld geven kan nooit kwaad, de waarheid bewijst zich meestal in de praktijk...

groetjes Clarissa

Wil schreef op woensdag 9 januari 2008, 0:22:


Vast wel, als ik ergens enthousiast over ben kan ik toch m'n bek niet houden, ben er alleen niet van overtuigd dat er nog veel te vertellen valt.
Het hele "stukje over Shiny" werd in stand gehouden omdat ik nogal tamelijk uitgedaagd werd "to put my money where my mouth is"
Ik wilde laten zien dat wanneer je het systeem vertrouwt en niet afwijkt je kunt komen waar je wil. Trouwens de keer dat ik afweek, was ook de enige keer dat er iets fout ging.
Ik heb geen bom gecreeerd, er is niet meer risico dat hij er ineens van door gaat dan bij een ander (s) getraind paard, Hij luistert naar de ruiter, hij schrikt tot zover niet. Hij is kalm, loopt met een lange hals, ook van gericht trainen op enge voorwerpen wordt je paard dus kalm in de breedte.
Alle anti- argumenten die ik gelezen heb zaten er een beetje naast De flapperende stijgbeugels tegen zijn buik waren voor mij het grootste bewijs. Een poosje geleden was hij daarvan 'over het hek gesprongen' Nu bleef hij volkomen beheersbaar. Na 2 rondjes ging het hoofd omlaag en was het geaccepteerd.
Kortom mijn verhaal is een beetje klaar.
Maar ach, misschien vertel ik nog wel eens hoe we op een mooi plekje in het zonnetje aan het uitrusten waren van een koelere eind rijden. Want dat komt ook

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Peter Donck schreef op woensdag 9 januari 2008, 8:18:

.>

Ja ok, ik snap ook wel waarom je veulens krijgt (van Peter wist ik niet beter of hij heeft ze allemaal, op een paar na tot zijn spijt, gehouden) en het is in feite ook een omweg naar een goed doel, zoals jij het omschrijft. Maar als Frans zegt: voor elk 2kp gaat een gezond paard naar de slacht, kan ik ook zeggen, voor elke veulen, gaat een gezond paard naar de slacht. En ik weet maar al te goed dat je niet elk paard kunt redden. Het ouwetje (nou ja, 22) wat ik zou opvangen (ipv dat gehandicapte veulen!) hebben we, na overleg, toch in laten slapen. Elke keer wanneer hij ging liggen, moesten ze hem met een trekker met hefvork, weer omhoog takelen..........verder gezond, maar dat is voor niemand te doen. Dus ik weet het allemaal. En je kunt ook pech hebben, een kern ezond beest wat je opvangt en vlak daarop weet ik veel wat krijgt. Maar mijn algemene mening is gewoon; niet fokken, géén honden, katten, paarden mensen..............het is vol en het wordt er echt niet beter op, hoe veel goeds je ook probeert te doen. Ik stop ook niet met goed proberen te doen hoor, maar bij mij zul je nooit jong grut zien............;;;of het moeten kukkens zijn voor de slacht..........;ja, tot zover zou ik dan nog wel gaan: bij mij geboren, bij mij dood. Maar als onze volgende boerderij meer hectares heeft (en dat zoek ik wel) dan kunnen er méér paarden opgevangen worden, alleen moet ik dan een manier vinden om het te bekostigen, en dat zal niet door middel van veulens fokken zijn. Ider zijn keuze en mogelijkheden. Maar ga voort met je goede daden, geeneen is overbodig!
Caatje

Hee, maarrre...
Wie heeft er ervaring met kokosvezel?
groetjes Clarissa

charlot van r schreef op woensdag 9 januari 2008, 9:42:

.>> heeft niks te maken met of zonder bit..........;het is je

Ja, ik ook, maar respect moet er zijn. Een paard wat trippelt is ongeduldig of het ergens niet mee eens. Het is een "contract" wat je met je paard aangaat, jij zegt hoe hard ze mag lopen en zij mag daar niet van afwijken. Gaat ze trippelen, neem je één teugel op totdat ze ophoudt, teugel meteen laten vieren, als het moet doe je dat 100 keer (van kant wisselen) en elke keer ook met je stem en een aai belonen. Ze snapt het echt op een gegeven moment. Of je doet het exteremer: zij wil trippelen, ok dan trippel je, en doorgaan met trippelen totdat ze zelf er genoeg van heeft, zodra ze stopt, belonen! Wild doen, ok maar dan ook doorgaan met wild doen, laat haar alle kanten op wenden (Lyons heeft daar ook een mooie oefening op gemaakt) en pas wanneer je merkt dat ze eigenlijk daarmee wil ophouden, laat je haar stoppen, en belonen! Succes ermee, je komt er vast wel hoor (en anderen hebben waarschijnlijk betere tips!)

Piet schreef op woensdag 9 januari 2008, 9:46:


Heb genoten en geleerd van alles wat je hierover schreef, ben er dankbaar voor. Aan de andere kant maak je me het hierdoor niet gemakkelijker..
Sta aan het begin van een lange weg.. waarin de tegenwerking dichtbij is.
Soms denk ik heeeeeel stiekem.. 'was ik deze site met al deze mensen maar niet tegengekomen...'

En toch, toch.......

Dank Piet voor je verhaal over Shiny! :)

Spirithorses schreef op woensdag 9 januari 2008, 9:02:


heb jij dan plek te over ?
een veulen kost ook wel wat voor het inzetbaar is op je bedrijf
én het neemt de plaats in van een volwassen werkend paard
en dit 5 jaar lang en dan nog
en gedurende die tijd heb je er géén inkomsten van
dat is gewoon ekonomische realiteit
Ik zou òòk 'goeie' plekken kunnen zoeken voor paarden van me
en dan is weer plaats vrij voor nieuwe schattebolliewoelliepoepieveulentjes
én maakt het voor mij ekonomisch interessanter
want I'v got the stud, I've got the mares
and the knowhow to produce color that sells !
maar ik doe het niet !