Inge Teblick schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 13:44:


Ik begrijp niet helemaal waar je op reageert, teruglezend in het bericht waarop jij geantwoord hebt kom ik geen moeilijke woorden tegen, laat staan vaktermen. Misschien dat je eigenlijk een ander mailtje bedoelt of dat dit een "verzamel-antwoord" is, maar voor mij nu ondoenlijk om te begrijpen wat nu precies je bezwaar is.

Of ik er niks van afweet, tja... Met mijn ex heb ik hulphonden van puppie af "schoolklaar" gemaakt en daar zal al heel veel voorbereidend werk in met clickertraining. Lichtknoptjes bedienen konden ze nog niet, dat deden de professionals NA ons, maar we deden er zelf genoeg mee om nou ook weer niet helemaal een amateurtje te blijven. Maar goed, dat waren ervaringen met honden.


In het mailtje waar ik op antwoord leg ik uit waarom ik denk dat mijn manier "beter" werkt. Eigenlijk niets eens beter "werkt" (wat is daar de definitie van?) maar wat mijn overwegingen zijn om niet voor alles clickertraining toe te passen.


Jij doet die clickerdingen ongetwijfeld beter dan ik. Logisch lijkt me dat.


Dat weet ik. Operante conditionering (heb Skinner ea ook gelezen en begrepen) maar vaak wordt het uitgevoerd als louter positieve bekrachtiging. Daar ging ik nu van uit.


Al doende leer je natuurlijk.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 16:56:


Eh, ik begrijp dit mailtje niet zo goed, het was niet aan jou gericht dus het slaat niet op jou. Ik heb jou ook inderdaad niet met een clicker gezien dus dat kan wel kloppen.


Nee, maar het ging toch ook niet over jou?


Tja. IJslanders zijn wat meer gefixeerd op eten, het valt me zowiezo op dat het gros van de voerbeloners IJslanders/Shetlanders e.d. heeft. Misschien dat bij dergelijke paarden voerbelonen beter werkt dan bij Arabieren enzo.


Helemaal mee eens.


Volgens mij is dat precies wat ik schreef, dat je tijdens het rijden toch wijken-voor-druk enzo toepast (waar heb je anders teugels voor?) dus dat het op zijn minst toch een mengeling wordt van twee zaken. Nou is mijn persoonlijke overweging dat als je nou toch wijken-voor-druk toepast dat ik de toegevoegde waarde niet zo zie om dat ook nog met voerbelonen e.d. te werken, eerder alleen maar verwarrend en onnodig complicerend zie. Maar let wel, dat is mijn persoonlijke mening.


Jij clickerde niet, zoals je boven ook al schreef. Dus hoezo????


Dat IS mijn definitie van een goede ruiter...


Zie je wel!


Je hebt ons niet met bit zien rijden, toch? Harisha heeft er zelfs nog nooit een in haar mond gehad. Ik sta er volledig achter dat het zonder kan, in alle gevallen. Zelf doe ik niet anders.
Maar in tegenstelling tot het gebruik van hoefijzers zie ik geen echte schadelijke effecten van het bit, mits correct toegepast. Een reden om een campagne tegen bitten te beginnen heb ik dus niet, in tegenstelling tot hoefijzers.

Groeten,
Frans

Vraag me af in hoeverre de postie in de kudde in verband staat met de positie van het paard tov de mens. Het kan bij Bjork misschien ook zijn dat omdat ze zo laag staat in de kudde ze wat dominanter is onder mensen omdat ze daar wel een kans ziet om hogerop te komen. Zomaar en ideetje hoor..


Moeilijk he, wordt wel eens gezegd; Paard is net een computer hij doet nooit wat je wil en altijd wat je hem hebt " gezegd" te doen. Denk dat de oorzaak van " fout" ..misschien is ongewensd een beter woord.. gedrag nog heel vaak zo niet bijna altijd ligt bij ons.


Mijn paard , Sjobrend, stond voor ik hem kocht bij zijn fokker in een familie groep (elk jaar een veulentje, dus oplopende leeftijden " natuurlijk" zonder pa) daar stond hij qua positie onder de merrie/s en onder zijn jongere broer. Voor de jonkies was ie een soort van speeltoestel en oppasoom zeg maar (ff lekker onwetenschappelijk met menselijke termen aan het strooien).

Hij is altijd al vrij constant van aard geweest. Heel gesloten paard eigenlijk, beetje suffig (hang lip) naar mensen toe beleefd maar een beetje een tank.

Sinds ik hem gekocht en verhuisd heb. Staat ie in een groep met alleen maar merrie's waarvan 1 er een veulen heeft. Na twee weken achter in de wei gestaan te hebben (de dominante merrie hield hem wel daar...) is ie uiteindelijk de baas geworden. Niet door vechten maar gewoon blijven staan als de " baas" hem weg probeerd te jagen. Soort van passive resistence. Hij is nog steeds heel goedmoedig en de jongelingen kunnen nog steeds een hoop maken, maar hij is wel de baas.
In zijn gedrag tegenover mij is veel veranderd sins die tijd. Hij is wat opener naar mij toe, is oplentender en attenter, zijn hanglip heeft ie amper meer (alleen nog als ie slaapt . Voor mij gaat ie op lichte druk aan de kant, hij heeft zo zijn momenten maar we werken er hard aan. Of zijn positie tov mij dus veranderd is door zijn veranderde positie in de groep kan ik niet zeggen. Ik denk niet echt, het heeft meer te maken met de manier waarop ik hm train denk ik..

Pfff wat een verhaal..just my two cents.

Groetjes Maaike

Esther schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:58:


Dat zal best! Maar natuurlijk pas ik me aan; als het bij jullie de gewoonte is dat de paarden een snoeppie krijgen als ze braaf stil hebben gestaan ( ) dan doe ik natuurlijk mee! D-) Hihi. Vind het ook leuk om snoep uit te delen!

Groeten,
Frans

WAARHEEN ?

Inderdaad: bij rubber tegels

Wat ik begrepen heb is dat onder die "officiele" staltegels noppen zitten
( dus goede afvoerlaag ), en onder die tegels die ze voor speeltoestellen gebruiken niet. Ook het feit dat ze niet urine-bestendig zijn, lijkt me minder ideaal. Ik ken iemand die een gat/put heeft laten graven onder de stallen, dat volgestort met puin, daaroverheen een stalrooster met daaroverheen weer de rubbermatten. Schijnt goed te werken, volgens mij mag dat eigenlijk niet, ( urine e.d. verdwijnt in de grond, zelfde probleem als bij de mesthoop ) maar ja, hoe moet je dat anders doen.
Trouwens als je maar een gedeelte met stro ( of wat dan ook ) bedekt, dan sjouwen ze dat toch door heel de stal heen ?
Wat de kosten heb je gelijk, wij hebben maar twee paarden, dus dan is het nog wel te doen.

lotte schreef op woensdag, 1 september 2004, 9:52:


Heb hetzelfde probleem met Cherokee, ook zeer sjaggerijnig, de DA raadde mij aan om haar te laten dekken, de enig goede natuurlijke remedie, zei hij. Dat dekken is niet gelukt, ze heeft nog steeds wat melk in haar uier.
Ik kom er niet aan, elke vorm van aanraken, ook schoonmaken, stimuleert de melkaanmaak (hormonen) waardoor het probleem blijft. (Zelf ben ik lactatiekundige).

Typisch, vandaag contact met de DA gehad voor een Ijslander van vrienden van ons: Zelfde verhaal, ook schijndrachtig. Het komt dus vaker voor dan je denkt. Ik geloof zeker niet in spiritus, net als bij een mens moet het vanzelf weggaan. Niks doen dus, maar de uier wel in de gaten houden, zodat er geen uierontsteking kan ontstaan. Groet, Pien

Elke Straatman schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:11:


Ja, precies hetzelfde, vandaag hebben we weer een gedeelte gemaaid, dat is morgen helemaal op. Het ongemaaide raken ze niet aan.
Groet, Pien

Nou, hoe ik distels moet bestrijden weet ik wel, da's het probleem niet.
Ik vroeg me echter af waarom de ' veengrondpaarden' van Ilona en Frans wel de distels, maar niet de brandnetels eten terwijl dat bij onze kleigrondpaarden precies andersom is. Zouden er andere aanvullende stoffen inzitten ? Groet, Pien

Maaike schreef op woensdag, 1 september 2004, 13:47:


Nee het heeft met haar verstoorde hormoonhuishouding te maken.
Maar ik vraag me ook af of er een verband is tussen positie in de groep en dominantie. In de groep waar ze nu staat heeft ze zich bijv. onmiddelijk omhoog geknokt, er staat enkel een ruin boven haar.


Volkomen mee eens, als er geen medische oorzaak is.


Ja leuk is dat he, hier is Bjork ook de oppastante, die altijd moet spelen met Bret.

groetjes Es

Spirithorses schreef op woensdag, 1 september 2004, 14:27:


Nou, mn paard eet ongemaaid op, precies hetzelfde met distels dat word ook ongemaaid naar binnen gewerkt. Ik heb er eerlijk gezegd met verbazing naar zitten kijken. Ik vraag me af hoe dat kan zonder dat hij er last van heeft.

Groetjes,
Anneke

anneke schreef op woensdag, 1 september 2004, 15:05:


Wanneer kun je hem komen brengen dan ???? Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag, 1 september 2004, 14:35:


Mag ik daarbij weten over welke soorten distels het hier en daar gaat dan? Er is maar keus uit een stuk of 25 (incluis melkdistels enzo) dus dat moet niet al te moeilijk zijn.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 16:56:


Synoniem? Welnee. Clickertraining is operant conditioneren, maar operant conditioneren is niet per se clickertraining.


Inderdaad . Zo moet 't ook, enfin, vind ik. Maar als ik word gevraagd om een "clickertrainingdemo" te geven zijn mensen verbaasd als ik het even goed over "het wegvallen van druk" heb, alsof dat plots niet meer mag. Ik gebruik de term "bridge&target" niet meer zoveel (hoewel ik het ernstig overwogen heb juist vanwege die beperkende naam "clickertraining"), omdat mensen me dan haast gaan verwijten dat ik niet voor alles en nog wat een target bovenhaal . Ach, ik wéét niet onder welke paraplu ik hoor - op m'n site bvb haal ik het woord "clickertraining" maar een paar keer boven.
Omdat er niet zoveel mensen zijn die clickertraining gebruiken met paarden, word ik wél in die richting "geduwd"; maar zelf word ik wat zenuwachtig van zo'n paraplu. Het is bvb grappig dat, omdat ik m'n stem gebruik, niet elke keer met voedsel beloon, de intermediate bridge gebruik (soms dan) twee jaar gecensureerd werd op clickryder. Blijkbaar staat er voor de "pure" clickertrainer nogal wat godslastering bij elkaar op mijn site, maar ik behoud mij het recht voor om mijn hoogstindividuele draai te geven aan wat ik als bruikbaar beschouw. Vanmorgen nog vroeg iemand me om een "Parellidemo" te komen geven. Dat mag ik niet, he, krijg ik de complete marketingmachine over me heen gewalst. Maar ik heb 'm wél verteld dat ik zal komen vertellen hoe paarden én mensen leren, mét praktische grondwerkvoorbeelden. Dat lijkt me een fijne, lekker brede paraplu, makkelijk opvouwbaar bovendien .
Erger nog: als ik teruglees wat ik vijf jaar geleden schreef (over "respect" en zo) dan kan ik alleen maar verwachten dat wat ik over nog eens vijf jaar schrijf, afwijkt van hoe ik vandaag de dingen zie.

Inge

Esther schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 22:03:



Natuurlijke rangorde, bestaat het eigenlijk wel? Uhh, ik bedoel het iets anders, ik denk dat het wel bestaat maar zijn er niet dieren die er eigenlijk buiten staan? Stella staat ergens in het midden op de rangorde. Maar als de kuddeleidster iets doet wat haar niet zint dan geeft ze die gewoon een (lucht) mep en de kuddeleidster schikt zich daarin. Maar als een lager in de rang staande dier iets voor stelt of zij staat bv wat te suffen bij de waterbak en een lager dier die dorst heeft en bij de waterbak moet zecht tegen haar: ga opzei, dan doet ze dat ook weer. Wie is er dan hoger? Als ik met haar omga luister ik altijd naar haar en laat duidelijk merken dat ik haar oordeel in twijfel heb genomen. Meestal geef ik haar haar zin ook. Maar als het erop aankomt ben ik wel de leider en luistert ze naar mij, gewoon omdat ze merkt dat ik haar niet hoeft te onderdrukken en haar niet als een soort van slaaf behandel. Ik denk dat dat met respect te maken heeft, ik respecteer haar keuzes en zij ook de meine. Dat moet je ook niet bij haar proberen, gaat een tijd goed en vervolgens gaat ze rennen, omdraaien, en van alles en nog wat. Domineer ik haar dan of niet? En somigen mensen beweren dat je zonder dat je een paard domineert niet zou kunnen omgaan met elkaar en dat ze niet naar je zouden luisteren. Toch gaat het echt zo slecht niet tussen Stella en mij. Tuurlijk,somigen dingen kunnen beter maar die komen wel.
groetjes Ebby