InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 7404½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:0021-1-08 12:00 Nr:111052
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:110799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag over clickeren en dolfijnen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
>> Naar aanleiding van het boek van Karen Pryor bekruipt mij het
>> gevoel dat ik dolfijnen in gevangenschap eigenlijk heel erg
>> zielig vind (en dat doet mij ook nadenken over paarden, hoewel
>> dat minder erg lijkt). Weet iemand waar ik kan lezen over
>> mens-dolfijn (of orca, of andere zeezoogdieren) relaties in de
>> open zee? Ik heb het vermoeden dat deze dieren ook in volle zee
>> geclickerd worden om bv. militaire opdrachten uit te voeren,
>> weet iemand meer?

Niet alleen militaire opdrachten, maar... het (Amerikaanse) leger heeft nu eenmaal het meeste geld en de grootste motivatie.
De eerste dieren die het leger trainde (jaren 50) voor bvb detectie, bommendetonatie enz. waren duiven (erm - honden en paarden kwamen daar al een paar duizend jaren voor, maar dat terzijde); alle soorten dieren werden getest en ja, dus ook dolfijnen. Nog steeds, zoals je in dat artikel kon lezen. Twee jaar geleden zat ik overigens op een Ted Turner-cursus naast een Engelse verzekeringsagente wiens bedrijf ondermeer dolfijnen verzekerde voor het leger (gemiddelde verzekeringswaarde: 1 miljoen dollar, als ik me goed herinner). Geheim is het dus allemaal niet echt :-).

Bob Baily heeft met dolfijnen in open zee gewerkt, waarbij de dolfijnen alleen konden gevolgd worden met op hun rug gebonden zendertjes. Zelf vaarden ze in kleine bootjes alleen het eerste stuk mee; signalen werden gegeven met ultrasoon geluid onder water, maar soms werden de dolfijnen zelfs niet door signalen begeleid. Ze kenden gewoon hun job.
De dolfijnen zwommen kilometers ver weg van hun trainers en konden dus op elk moment kiezen voor wegzwemmen. Het gebeurde nooit - de dolfijnen kwamen gewoon weer diezelfde kilometers teruggezwommen om hun visje te halen. In overweging genomen dat ze daarbij wel een paar duizend vrij zwemmende visjes passeerden, lijkt het me dat ze in de eerste plaats voor hun mens terugkwamen eerder dan voor dat belachelijke visje.

Nu, eerder dan met dolfijnen (moeilijker te houden, duurder, beschermd, grotere zwemruimtes nodig - wat de reden is dat er geen dolfijnen meer worden gehouden in de Antwerpse Zoo overigens) wordt tegenwoordig met zeeleeuwen gewerkt. Geen zeehonden, die zijn agressiever - ook in marineshows zie je meestal zeeleeuwen en veel minder zeehonden.
Zelf heb ik de basics van clickertraining geleerd van een dolfijnen- en zeehondentrainster (Kayce Cover, die het bridge&target noemt overigens). Het verklaart waarom ik mijn eerste clickerpaard helemaal positief getraind heb en pas veel later (opnieuw) met negatieve bekrachtiging ben gaan combineren, want Kayce had geen benul van paardentraining. Gewoon de principes van de zeehondenmanual overgenomen :-). Gelukkig voor mij, denk ik nu; het scheelde een hoop paardentrainingsmythologie en het dwong me gewoon om een beetje oorspronkelijk te denken.
Zij vertelde ook dat hun zeehonden ooit door een dierenbevrijdingsorganisatie werden "bevrijd" en kilometers ver de zee werden ingejaagd. In de loop van de volgende dagen waren ze allemaal terug, vrijwillig.
En misschien weet je ook hoe het "Free Willy" is vergaan. Bevrijd, omdat iedereen het zo erg vond. Gestorven aan longontsteking, zo werd gezegd. Vraag het maar eens aan een van de Amerikaanse trainers die bij het reintroductieproject was betrokken wat er werkelijk is gebeurd - Keiko is gestorven aan heimwee. Hij stopte gewoon met eten, de longontsteking kwam pas nadat hij daarvan verzwakt was.

Een heel goed voorbeeld van trainen in open zee is slewths: http://slewths.mlml.calstate.edu/slewths.htm (Jenifer Hurley, the oppertrainer, heeft overigens een hele tijd clinics gegeven samen met David Lichman, opperParellitrainer, in de tijd toen bij PNH nog werd gezegd dat een paard niet door voer te motiveren was (de tijden zijn toch enigszins veranderd...).

Een ander voorbeeld is bvb SLDC - een bedrijf dat zeehonden gebruikt om waardevolle dingen die vanaf een schip overboord zijn gegaan terug te vinden.

Hoe "ongelukkig" zijn dolfijnen in training? Geen idee. In Cuba heb ik een keer mogen zwemmen met geclickertrainde dolfijnen. Ik had niet het idee dat ze heel gelukkig waren, ze zagen er verveeld uit. Ze zaten in weliswaar hele grote kooien kilometers uit de kust, maar toch. Ik kan me compleet vergissen natuurlijk, ik kan dolfijnen niet 'lezen'.

Ik denk dat het net zoiets is als met paarden, of ze nu op een hectarengrote wei of op stal gehouden worden: het hangt ervan af. Het individuele dier, daar gaat het om. Altijd. Niet wat mensen voorop stellen als de ideale situatie.
En dan wil ik ook even opmerken dat ook wij in niet altijd even ideale situaties toch blijven functioneren en in het geheel genomen daarbij niet ongelukkig zijn. Ik in elk geval niet :-).

Inge
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:0121-1-08 12:01 Nr:111053
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:111028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 9:06:

> Karin schreef op maandag 21 januari 2008, 7:27:
>
>>

> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not
> correction

@Piet,

Toevallig WEET ik meer over dit hko.htm">hoefkatrol paard en de situatie en WEET ik dat jouw oordeel volkomen bezijden de werkelijkheid is.
Ook WEET ik dat de opgebrachte prijs (slachtprijs) door verkoper aangewend zal worden om de lessen bij AdB voor koper te bekostigen.
Ook WEET ik dat je je hulp hebt aangeboden, maar wat mij daarbj frappeerde is dat je er niet bij vertelde aan wat voor hulp je dan dacht. Mede daardoor is je mail als een veroordeling opgevat. En na wat ik hier lees, klopt die interpretatie dus.

Jammer, want zo help je geen paard vooruit.

Het vragen van de slachtprijs (die verkoper vervolgens weer ter beschikking stelt van koper) is ter bescherming van het paard tegen lieden die denken dat ze met een gratis paard zelf het slachtgeld op kunnen strijken.

Met vriendelijke groet,

Monique
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:0921-1-08 12:09 Nr:111054
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:111048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
clarissa ruijgrok schreef op maandag 21 januari 2008, 11:51:

> Ans Jondral schreef op maandag 21 januari 2008, 10:28:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op maandag 21 januari 2008, 9:38:

> 1500 euro, maar ik weet nu al dat ik geen tijd en geld heb voor
> twee, en dan gaat Pardie dus niet worden ingeruild)
>
> groetjes Clarissa

Ik kan met Ilias van hier naar tokyo verhuizen zolang ik bij hem blijf is alles ok . In Damme brulde hij de boel bij elkaar als ik nog maar uit het zicht verdween !!Dus bokes in de stal opgegeten !! Hier thuis is het spul van hem ! das duidelijik dan kan ik en week of drie vier vertrekken indien ik zou willen . Vertrouwd terrein en maten om mee samen te knoeien meer heeft die kreel dan niet nodig .
De moeder van Yasmin , INdy heb ik nu 2 jaar er zijn hier mensen op het forum die op haar hebben gereden en hebben meegemaakt welke band er met haar is . Idem bij haar , zolang ik rond haar loop is voor haar alles ok , ze gaat door het vuur indien nodig WANT it's okay mieke !!Vraag maar aan Herman Ellen 2 , Katja enz...... Ik denk dat gewone, heldere,open vriendschap mischien de meest duidelijk boodschap geeft naar hun toe ??? Geen hidden agenda's of andere menselijke emoties op de achtergrond .Bvb De eerste maal dat Veldre haar hoofd tegen mij aanlegde ipv mij een uppercut van hier tot in Zeeland te geven, was voor haar een keerpunt !! Het zit in kleine dingen maar volgens mij is dus ongecompliceerde emotie die rechtuit van ...komt het duidelijkst voor onze viervoeters !! En dan spreek ik niet over telepathie of gevoel . Ik heb altijd geweten wie mij echt "graag" zag en wie gewoon vriendleijk was tegenover mij voor één of andere reden .Voor dat "graag"persoon doe je toch gewoon alles ??
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:1121-1-08 12:11 Nr:111055
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:111013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Britt Claeys schreef op maandag 21 januari 2008, 0:58:

> Piet schreef op zondag 20 januari 2008, 23:24:
>
>>

> Uiteraard zijn er bepaalde omstandigheden waarbij je een paard
> beter verkoopt, maar het is een feit dat paarden meer als een
> handelsmiddel beschouwd worden dan als een 'huis'dier.
> Spijtig...

Heb jij even mazzel met je bompa. Zou je ook je studie opgeven om je paarden te kunnen houden????
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:1421-1-08 12:14 Nr:111056
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:111020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Herman schreef op maandag 21 januari 2008, 1:17:

> Esther schreef op zondag 20 januari 2008, 23:46:
>
>> Piet schreef op zondag 20 januari 2008, 23:24:

> Zéér moeilijk om in alle integriteit - als mens - keuzes te
> maken. Ik durf hier bij gevolg - in alle nederigheid - niet
> oordelen, noch veroordelen.
> Maar dit is mijn verhaal.

Een mooi verhaal!
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:1921-1-08 12:19 Nr:111057
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:111044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 11:40:

> Er is in St Niklaas een "Amerikaanse dressuur school" waar
> het verboden is je paard elke vorm van emotie te tonen
> laat staan te schenken.

Het is geen Amer dressuurschool maar een klassieke dressuurschool waar een cursus amerikaans rijden wordt gegeven; en in die opleiding hoorde ik "no emotions with horses" meer dan één keer, klopt :-)

> Er zijn mensen hier die dit kunnen bevestigen als ze dat
> zouden willen.
Ik bevestig!

Hoelang denken we hier uberhaupt over na?
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:2421-1-08 12:24 Nr:111058
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:111057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Eva Saegerman schreef op maandag 21 januari 2008, 12:19:

> Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 11:40:
>
>> Er is in St Niklaas een "Amerikaanse dressuur school" waar

>> zouden willen.
> Ik bevestig!
>
> Hoelang denken we hier uberhaupt over na?

En wat verstaan ze onder "no emotions with horses"? Hoe moet ik dat uitleggen?
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:2521-1-08 12:25 Nr:111059
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:111058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Spirithorses schreef op maandag 21 januari 2008, 12:24:

> Eva Saegerman schreef op maandag 21 januari 2008, 12:19:
>
>> Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 11:40:

>> Hoelang denken we hier uberhaupt over na?
>
> En wat verstaan ze onder "no emotions with horses"? Hoe moet ik
> dat uitleggen?

probéér eens LOL
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 12:2721-1-08 12:27 Nr:111060
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:111059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ver van m'n bed show Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Eva Saegerman schreef op maandag 21 januari 2008, 12:25:

> Spirithorses schreef op maandag 21 januari 2008, 12:24:
>
>> Eva Saegerman schreef op maandag 21 januari 2008, 12:19:

>> En wat verstaan ze onder "no emotions with horses"? Hoe moet ik
>> dat uitleggen?
>
> probéér eens LOL

Geen gepraat en gekuddel, gewoon to the point, zeggen waar het op staat en voorál niet teveel tegen je paard l*llen want dat leidt alleen maar af ????
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 7404½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact