Christel Provaas schreef op dinsdag 12 februari 2008, 19:21:


Ik geloof niet dat plaats in de rij op wandeling (vooraan, achteraan, in het midden) een vaste waarde hebben. Het is nmi niet zo dat een paard dat vooraan loopt het "dominante" paard is, ook niet achteraan, of het paard in het midden een slungel. Een groep leiden hangt niet niet zo zeer af van de plaats waar het gedomesticeerde paard loopt. Die weet al lang dat er geen leeuwen uit de bossen springen, al geloof ik wel dat hun genen nog wat te dragen hebben van dat mogelijk gevaar. Even mijn eigen ervaring met onze paarden: Queenie is zeer zeker de dominante madamme, gevolgd door Maia die dominant is naar Beereke MAAR toch maar Beer zich veel meer permiteren dan Maia wat Queenie betreft. Als we gaan wandelen bepaal ik wie waar loopt, in samenspraak met de andere 2 ruiters natuurlijk. Er is een voorkeur: maia loopt het liefst voorop, beereke het liefst in het midden en Queenie helemaal achteraan. Maar dat wijzigt heel vaak. Als we een ander paard tegenkomen wilt Queenie echt voorop (ik bepaal dan of het kan of niet); als het tempo hoger ligt wilt Beer voorop; als het regent en er is een koude wind dan wilt Queenie in het midden, als er modder ligt op het pad wilt Queenie achteraan, als de zon schijnt loopt ze graag voorop, enz....
Ik geloof dat als de kudde de "dominantieverhoudingen" allen aanvaardt hebben, het niet zo heel veel uitmaakt wie waar loopt, binnen de kudde, is het toch Queenie die uiteindelijk bepaalt wie waar loopt; dat doet ze van op afstand of met tandjes heel dichtbij.
MAAR als ik me aansluit bij de kudde om te gaan wandelen bv bepaal ik echt wel wie waar loopt! Ik bekijk de voorkeuren even en beslis of ik ze zo toelaat of niet. Als ik aan Q voel dat ze de neiging heeft om vooraan te kruipen laat ik het in eerste instantie niet toe, en Queenie aanvaardt dat. Maar dan denk ik ook na of het kan, of ik het ok vind, en dan laat ik het alsnog toe of niet maar laat duidelijk zijn dat het INITIATIEF hiervoor (naar voor gaan of niet) altijd bij mij ligt.

Op de wei loopt iedereen zowat door elkaar, hetzij Beer altijd dicht bij Queenie. Het is al vaak gebeurd dat net op het moment dat Q gaat drinken, ook maia en beer persé op dat moment moeten drinken en ze dat samen uit 1 metserkuip doen (gaan ze eens blijven vastzitten met hun kop! )
Als ik er aan kom zal geen van de twee andere paarden bij mij komen als Queenie naar me toe komt. MAAR weer het zelfde; ik wil ook wel eens de andere paarden naast me hebben, dan ook kan ik Queenie vragen weg te gaan en ruimte te maken om Maia of Beer naar me toe te laten komen.
Dit lijkt me zowat onmogelijk als je je der niet van bewust ben dat jij alle omstandigheden moet kunnen controleren, op de wei en op wandel.

Verder zit ik me ook te bedenken: als we gaan wandelen en de paarden veranderen van positie tov elkaar, heeft dat ook invloed op onze eigen plaats, want er is geen ontkomen aan, als de paarden veranderen van posititie gaan we mee, omdat we op die paarden zitten.
In situaties waar Q schrik krijgt, dan loopt ze vaak achteraan, maar de andere paarden reageren wel op wat Q achteraan doet.
Als ze bv toch promt blijft stilstaan, zullen de andere paarden dat ook meteen doen, ze hebben gezien dat Q stilstaat, en vertrouwen op hun leider dat het wel de moeite zal zijn stil te staan. Je zou bijna gaan geloven dat Q het voortouw zou moeten nemen, omdat zij echter de leider is en niet Maia die voorop loopt. Maar ... is dit geen ideale sit voor Queenie?! Ze loopt achteraan, kan de kudde controleren vanop dié plaats en toch loopt een lager in rang eigenlijk voorop, eerst het gevaar dat we tegemoet stappen, tegenkomend. Ze controleert van op afstand én is veilig.... ?

Christel Provaas schreef op dinsdag 12 februari 2008, 22:50:


Maar wat ik weer bedoel is dat ik zelf ook meer drink na een portie chips...
werkt het één niet gewoon het ander in de hand?
Als ik merk dat mijn paard te droog staat, met de törgertest of speekseltest, meng ik even een theelepeltje zeezout met een eetlepel basterdsuiker. Heel ouderwets paardenmiddel waar ze in Afrika levens mee redden, er heel erg goedkoop.
We worden zo gecommercialiseerd, dat bedoel ik eigenlijk.
Als mijn dame niet likt aan de rocky, heeft ze niks nodig kennelijk...en de himelaya is gewoon lékker....niet dat ik het haar niet af en toe gun, maar dat is een andere motivatie. Ze krijgt volgens mij zat, weidekoek, kruidenmix met zeewier, en een paar handen muesli na het werk, volgens mij heeft ze niet zoveel nodig verder, dat ze daarom niets likt.

groetjes weer

Ans Jondral schreef :


Wie wordt gespannen? Jij of hij? That's the question.
Ik ben er namelijk van overtuigd dat auto's NIET akelig zijn; als je ze niet akelig maakt zijn ze dat ook niet, net zo min als honden, flapperend plastic langs de weg etc. Als jij al je adem gaat lopen inhouden omdat er een auto nadert merkt je paard dat : "Hee, mijn leider is bang, dan zal er wel iets Ergs gaan gebeuren". Het gaat haast ongemerkt, soms heb je dat zelf amper in de gaten, maar paarden zijn zeer subtiel in het oppikken van dit soort signalen.


Leer hem door wat ik bovenstaand schreef dat de volgende stap is dat hij nu niet meer op jou of op de wortel gaat vertrouwen maar op zichzelf, daar heb je meer aan en dan hoef je niet zo op hem te lopen letten. Vraag zijn hoofd bij je zodat hij, als hij de neiging krijgt te gaan stuiteren, alleen maar met zijn kont van jou af kan draaien, wat kan er dan gebeuren? En elk moment van rust (uitademing) belonen; één woord, krabbel in de hals, weet ik wat jij gebruikt. Geen ellenlange verhalen om jezelf gerust te stellen, gewoon cut and dry, alsof jij dit elke dag zo doet, "goed zo", braaf, whatever, als je maar consequent altijd hetzelfde woord gebruikt voor beloning. Dan ben je niet zo afhankelijk van wortels of de moods waarin je paard nu weer is.
Oefen dit regelmatig (2 keer per week 10 minuten tijd heb je daar toch wel voor!?) vraag een kennis om met de auto, fiets, brommer langs te rijden. Maar vooral, JIJ bent de leider en jij moet het waard zijn om leider te blijven, dus jij bent evenwichtig, kalm etc (ook al klopt je hart in je keel, hoeft Puzzle niet te weten) enne, doe ademhalingsoefeningen op zulke momenten, tel tot 10, ach, tips genoeg.



Je geeft te weinig grenzen aan, Ans, je laat hém bepalen, dat moet je niet doen. Leer hem, om te beginnen een stap achteruit te zetten, en zijn hoofd van jou af te draaien.

Wat ze in de weide doen lossen ze het maar onderling op. Toevallig is Spirit nu ook in een enorm opdringerige fase naar Ophir (zijn vriendje) toe, hij wordt nu regelmatig op z'n nummer gezet door Ophir. Spirit blíjft dan steeds als een boomerang terugkomen en Ophir bijten, nou prima, als O er genoeg van heeft krijgt S een enórme ram van hem, daar heeft ie dan de komende 3 minuten niet van terug. Ik zeg niet dat jij moet gaan rammen, maar in feite doet Puzzle dat wel bij jou (happen) en dat mag wél omdat-ie nog zo klein en kwetsbaar is?


Niet negeren maar met hem bezig blijven. Het geven van een andere opdracht werkt nu niet zo goed want hij is in de klooimodus en ziet in alles spel en uitdaging om te etterbakken. Als je hem geleerd hebt snel achteruit te gaan kun je dat hier handig gebruiken: Vanaf nu mag hij nergens nevernooitniet meer in bijten, maar dan ook nooit he, dus ook niet op van die vertederende momenten dat hij zo leuk vasthoudt aan je capuchon en er zo koddig bij kijkt. Doet hij dat toch, maak jij gelijk op dezelfde seconde pas op de plaats (hij heeft inmiddels geleerd te stoppen) en zet jij hem een meter naar achteren op en snelle en wat overrompelende manier zodat hij geen tijd krijgt om te denken en te bijten. Beloon het zodra ie stil staat (jij bepaalt hoever achteruit, maar ik raad je aan het niet te lang te maken). Adem uit (hij ook), laat hem 3 seconden stil staan, beloon het stilstaan en vraag hem weer mee te komen en dat beloon je weer. Begint zijn gedrag dan wéér, herhaal je deze actie. En als het echt niet anders kan is er altijd nog te touwzwiepmethode waarbij jij hem niet zwiept maar hem tegen het touw laat aanlopen (ander uitgangspunt).

Bij alles wat je doet om het op te lossen moet je zéér consequent timen en lang genoeg volhouden, anders werkt het niet en wordt je paard steeds ongevoeliger voor je signalen.


Welnee, het is gewoon een jong paard dat zijn grenzen loopt uit te proberen, reden te meer om daar een einde aan te maken.


Dat is zeer irritant ja, bord ophangen aan de weide?



Ook niet bij een DA, ja creëert er alleen een grotere aversie tegen hoefsmeden en DA's mee, verder schieten jij en je paarden er helemaal niks mee op! Voorkóm dit soort situaties dan door het zelf te oefenen, laat het niet afhengen van de hoefsmid of ene DA, dat zijn nooit de juiste momenten om zoiets te oefenen; er is druk, tijdsdruk, vreemd persoon etc. En ik zou de hoefsmid zeggen dat jij niet wilt dat zijn been wordt ingeklemd. Vind ik zowiezo raar, wij klemmen nooit een paard tussen onze knieën, we houden gewoon die voet vast.

Weet je waarom hij rustig wordt van de praam? Hij heeft pijn aan zijn lip van het getwist van de praam en als reaktie op die pijn gaat het lichaam endorfine aanmaken. Bijvooirbeeld ene vrouw die ligt te bevallen maakt ook endorfine aan, maar dat betekent niet dat zij geen pijn ervaart, het wortdt er alleen draaglijker door.

Dus wordt er weer beweerd dat de praam endorfine teweeg brengt, ja, zo kan ik het ook, ze slaan het pijngedeelte voor het gemak maar over.
Dus jij vindt het geen probleem dat jouw paard pijn heeft als zijn hoeven bekapt worden, de DA komt, hij/zij een injectie krijgt etc?


De smid vriendelijk verzoeken te stoppen met warmee hij bezig is, het zelf zo goed en zo kwaad als het kan afmaken (of niks meer doen als je paard over de rooie is) en de volgende dag beginnen met oefenen. Als jij het belangrijk vindt dat Puzzle wel zijn voet moet laten inklemmen kun je dat dus maar beter zelf oefenen.

Groet, Pien

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 12 februari 2008, 14:04:


Inmiddels is er een vrouw of 5 waar ik mijn anker uit moet gooien.
Om de kosten te verdelen zou het aardig zijn als ik er nog zo'n aantal bij krijg. Dat kan 2 kanten op.
Of degenen die zich aangemeld hebben zoeken nog een paar vriendinnen in die buurt, of komen gezamelijk naar 1 plaats, of er melden zich nog een paar mensen tussen 's-Gravensande bij Hoek van Holland en Beilen in Drente.

Ik heb me intussen verzekerd van de samenwerking met een dierenfysiotherapeute die dit werk ook doet en nog meer ervaren is.
Achteraf kunnen we dan gezamenlijk alle beelden nog eens bekijken en eventueel zaken die ik over het hoofd gezien heb corrigeren voordat je de rapportage ontvangt.

De Belgen onder ons kunnen naar Eddy komen toch?
Maar ik ben zeker van plan om voor groepen mensen tegen een redelijk tarief zadelpassingen te gaan organiseren.
Dus Nathalie als je iets wilt regelen is dat ook prima.Elk paard wat ik kan helpen is er een. Dat het allemaal Parellimeiden zijn vind ik niet erg Als ze maar gezellig zijn. Ik zal alleen over DE methode praten als ik ernaar gevraagd wordt Beloofd!

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Piet schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:04:


Piet , heb je ook al een A DE B. paard op de foto gehad?
En kon je daar wat bij zien?
Ik wijk een beetje van je opzet af , maar misschien wil je Maike zijn voetjes en benen eens op de foto zetten?

Gr Esther

Piet schreef op dinsdag 12 februari 2008, 23:58:


the loading period!!!
oh, ik zie me al Pardie expres zand voeren..
Wat is mineral oil? Lijnzaadolie?
groet (ik ben nog aan het uitzoeken hoe ik nou toch de diepte van de hoef moet meten)

Ik wandel ook nog wel eens met Zalitha.
Erg leuk, Djibo ook mee en met z'n 3en op stap.
Nou hebben wij een leuk stukje in de buurt, parkachtig, met speeltuintjes onder je en de snelweg boven je.
Spannend!
Ook op en afdalingen.
Zalitha best groot en jong, ietswat gespannen, maar zo braaf.
Puur door al het oefenen.
Het simpele halt ga en terug.
Wat is dat belangrijk!
DAT zijn de gehoorzaamheidsoefeningen.
Ik hoef dat niemand te vertellen, het is gewoon genieten als je je paard zo onder controle heb, ik vind dat kikken!
Ook de afdalingen naar beneden kan ik pas voor pas regelen, Prachtig.
Ik vertel dit omdat je zo kan genieten van een getraind paard.
Ikzelf vind dat zo belangrijk, ook met Djibo (ridgeback), of ik op Zalitha zit of ernaast loop door het dorp Djibo loopt altijd los bij ons.
Stoepranden, rechts alles wat ik lopend of naast de fiets consequent met hem geoefend heb, heb ik nu ook profijt van.
Laats weer met z'n 3en op pas, zeg ik op het laatste moment Wachten tegen Zalitha..
Wachten?...dat woord kent ze niet eens, ik verwarde Zalitha met Djibo
Gelukkig niet overreden

Piet schreef op dinsdag 12 februari 2008, 23:58:

The researchers will also work to calculate the

tssssssssss

Hey Ans !

Ik ben geen schrijver op dit forum ... wel een fanatieke lezer. Ik heb ook een veulen, een arabische volbloed hengst. Nu 1,9 j. Ik beschouw mezelf helemaal niet als een "deskundige" in het opvoeden van paarden. Ik probeer gewoon héél véél te lezen, goed te luisteren en te kijken.

ELKE dag "oefen" ik "iets" met onze kerel. Soms hele kleine dingen die, zoals Piet zegt, een voorbereiding zijn voor de "grote" oefeningen. En "oefenen" is eigenlijk vaak in het "samenzijn" duidelijk de grenzen aangeven : "Nee, bijten kan niet !", "Nee, opdringerig zijn, kan niet !" ... Ons veulen kent door het dagelijks "samenzijn" het woord "Nee" hééééél goed (zelfs vanop ettelijke meters afstand) en dus hoeft er niets fysiek aan te pas te komen (slaan, zwepen, pramen, ...).

Je hebt het moeilijk om te plannen ... wel, naar mijn bescheiden mening is het toch belangrijk dat je grondig nadenkt en vooral plant en structureert ! "Mijn paard heeft problemen met fieters ?" OK, nadenken ... en het probleem in hele kleine stukjes breken : eerst een fiets tegen het hek van de weide zetten. Geen probleem voor het veulen ? OK, dan op afstand naast de fiets doorwandelen. Dan alsmaar dichter. Dan fiets laten besnuffelen. Dan fiets opnemen en eens aan de wielen draaien. Dan ... dan ... dan ... En dit kan misschien in enkele dagen, misschien ook in enkele weken. So what ? Je bent met je veulen aan het communiceren. Echt plezant want je relatie met hem groeit !

Ans, ik weet niet of je er iets aan hebt, want, zoals gezegd, ik heb helemaal niet de ervaring van de "Pieten", "Pienen", "Eddy's", ... van dit forum en ben vaak blij om hun reacties te lezen en er weer van te leren.
Eén ding wil ik je wel meegeven : ons veulen heeft ONS geleerd dat het rijden van een paard bijzaak is en dat het communiceren, opvoeden, grondwerk of hoe je het ook mag noemen de essentie en het plezier is van omgaan met paarden !

Groetjes en nog veel succes met je paardjes !

Heel herkenbaar. Toen ik nog in Nederland woonde, op de Veluwe, en mijn eigen minidierentuin had, kwam er eens een paardentram vol met kinderen voorrijden. Die had toch een kilometer of twintig afgelegd (minimaal. Het was hoogzomer, en erg warm, dus je kunt je voorstellen dat de twee paarden die ervoor stonden,. behoorlijk buiten adem waren. Ook deze man deed heel onverschillig, en toen ik voorstelde om even een emmer water te halen, keek hij me vernietigend aan en zei hij dat ze 's avonds water kregen. Zou je zo'n vent niet? Ze zouden hem zelf eens twintig kilometer moeten laten rennen en dan niks te drinken geven!

Ans Jondral schreef op woensdag 13 februari 2008, 0:55:


Ans toch ? Je hebt ni zo héél véél tegen de praam .Inderdaad sommige handelingen moeten worden gedaan maar zéér zeker niet op die manier hoor .'K stel voor dat je je een gedegen trainingsmethode eigen maakt !Ook dat worteltjes geven bij auto's bvb . Je zou is moeten kijken hoe we oo Veldre haar benen aan het trainen zijn ?Komt geen praam aan te pas hoor ! En geloof me dat is een straffe madam in deze zaken !

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:16:


Minerale olie is gewonnen uit bv steenkool. Parafine olie is zo'n olie

De diepte van de stralen: je neemt een schuifmaat, het eenvoudigst, of je neemt je duim en een hoefkrabber en steekt de hoefkrabber op het diepste punt in de straalgroef en met de nagel van de duim die tegen de zool aanrust (dus NIET de straal meet je hoediep de krabbert erin gaat. Deze afstand meet je na met een lineaaltje en hoppa! een straalgroef gemeten. Dit doe je ook aan de andere kant van de straal en zo 4 benen.
De holling van de zool meet je door iets rechts van witte lijn naar witte lijn te leggen en dan de holling van de zool bij de straalpunt te meten.
Moeilijker is 't niet

Piet
clicker timing is NOT forgiving. You get what you click, not what you
want

Piet schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:04:


Inmiddels is er een vrouw of 5 waar ik mijn anker uit

Nounou en dat naar je vijftigste toe ,nog in prima conditie dit mannetje uit zeeland !LOL8

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:39:


op 1 dag he!

Piet schreef op woensdag 13 februari 2008, 10:04:


Ik zit te dubben en te dubben om het iets breder te krijgen, weet alleen nog niet precies hoe. Een soort van 'open dag' hier in Drenthe.. met meerdere facetten misschien. We hebben zelf rondom huis niet voldoende ruimte om dit te doen, elders in de buurt misschien wel. Komende vrijdag maar eens met Anita overleggen, wie weet kunnen we samen iets doen/organiseren. Tenminste... als Anita hier ook open voor staat (woon ± 15 a 17 km. bij haar vandaan)