InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7801 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 14:224-3-08 14:22 Nr:117001
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:116992
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jur Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Anita Cats schreef op dinsdag 4 maart 2008, 11:20:

> Michiel schreef op dinsdag 4 maart 2008, 10:33:
>
>> Ik vraag hem in draf zachter te gaan met 3 stappen.
>> Eerst op hooo,
>> dan op hooo met korte ophouding,
>> daarna de hooo met buiging als noodrem.

> Wat was zij druk zeg.
> Wij zijn gaan oefenen om stapje voor stap je te gaan lopen, dus
> iemand zegt, je mag 4 passen naar voren, en dan halt.
> Als dat je lukt, dan is het van jouw.
> Wat erg belangrijk is is dat ze ontspannen daarin worden.

Als Jur eenmaal een drukke bui heeft, dan kan hij alleen in stap rustiger worden, in draf niet, of het zou een lange harde weg moeten zijn van huis af. Dat bekoelt zijn looplust ook. Of bezig gaan met oefeningen op een open plek. Bij elke pas van mij, zou ik wel langzamer kunnen starten met draf, en op die manier een iets snellere draf voorkomen en dan kijken of elke pas bij mij kan blijven.

> Weet natuurlijk niet wat je zelf allemaal geleerd heb.

Ik heb eigenlijk nooit leren rijden, :-)
Wel zitlessen gehad om te leren beter te zitten, daarna veel soorten grondwerk gedaan en met Jur vooral les gehad in gymnastisch werken aan zijn fysiek. Wat ik doe tijdens gewoon een stukje rijden, heb ik mezelf aan geleerd. De lessen van Josien gaan vanaf nu ook meer in op hoe te rijden en de hulpen te geven.

Zo gaf ik een wending altijd aan, met openen van de binnenteugel en aanleggen van de buiten teugel. Jur valt daardoor makkelijk naar binnen, en als de wending 180 graden heel scherp moet zijn bijvoorbeeld dat doet hij dat veel beter en zelfstandiger als ik beide handen naast elkaar houd en ze mee laat draaien met mijn bovenlijf die zich richt op de gewenste koers. Zo hoop ik nog veel te kunnen leren.

> Als ik jouw verhaal zo hoor, lijkt het of jij een ophouding
> geeft, maar zonder resultaat.
> Je zou iets druk moeten houden, tot het paard reageert, dan
> gelijk los, als beloning.

Jur is nogal vasthoudend en met de druk erop houden, ben ik bang dat ik de druk te zeer zou moeten verhogen alvorens ik een reactie krijg. Overigens mijn scherpe halster heb ik voorzien van het neopreen hoesje dat ook op de foto hiernaast te zien is.

> Wat ook belangrijk is, is dat je het paard al met je zit tegen
> kan houden.
> Nog voor je voelt dat het paard onder je vandaan wilt lopen,
> met je zit tegenhouden.
> Het kan zijn, dat je dan niet eens de druk van de teugels nodig
> hebt, je bent het immers voor.

Dat zou ik wel willen leren, ik zit wel door altijd (beter bij mijn boomloos zadel). Versnellen en vertragen op doorzitten zal voor ons te leren zijn.

> Veel overgangen rijden (denk aan je zit), daarvan worden ze ook
> veel allerter op jouw.
> Anders gaan ze hun eigen ding doen, en het paard toch echt op
> jouw letten.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 14:314-3-08 14:31 Nr:117002
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Nu na al die tijd ben ik terug eens even alleen thuis. En kon het bitloze hoofdstel weer boven gehaald worden ;-)!
Ik heb het hoofdstel meteen maar een beetje bijgesteld, zodat het goed past.
Nadat ze opgezadeld was, ging ik vertrekken. Het rare dat ik direct weer ondervond is: dat ze weer gewoon op onze oprit staakt, ik zat er nog niet op!! Met bit doet ze dat niet. Zonder wel. Ik vraag me echt werkelijk af, of zij dat nu weet dat ze zonder bit gemakkelijk kan staken? Met bit krijg je ze gemakkelijk mee. Een klein beetje druk en ze is mee (maar ze staakt nooit meer met bit). Het is niet juist dat ik met bit ook druk heeft op de teugel, maar het is geen angst dat ze heeft voor de plaats, want ik wandel zo vaak met haar en dan staakt ze nooit. En de slag is erg vertrouwd voor haar.
Nu ik de rit zelf ging goed. Ik heb ze leren ontspannen met bit in stap en draf. Dus lukte het zonder bit nog beter. In gallop met bit lukt het alleen als ik contact hou met haar om trager te gaan. Niet trekken maar wel korte teugel.
Heef je haar lange teugel, crost ze weg. Je krijgt ze dan niet trager met zit. Enkel met de teugels terug aan te nemen.
Nu heb ik het dus zonder bit geprobeerd en met losse teugel:
Bergop ging ze nu al iets trager, hoofd omlaag en volledig losse teugel. Bergaf, ging ze veel sneller! Terug op haar crossnelheid. Ik wil het doen minderen maar niet door de teugel kort te houden. Men zegt ook: maak er wendingen mee, dan vertragen ze automatisch. Maar dat helpt niets. Ze kan heel snel korte wendingen nemen.
Dus hebben jullie soms tips om hier op in te spelen?
Verder was het eigenlijk wel een ontspannen ritje. Ze reageerd veel beter op zithulpen zonder bit. Maar wel nog niet in gallop. Al is ze nu wel zonder bit veel meer ontspannen in gallop. Alleen nog de snelheid kunnen minderen. Ze gallopeerd heel graag snel. Moest ik ermee in een piste gaan rijden, gaat ze niet snel. Daar "slakt" ze eerder.
Groetjes
Charlot
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 14:374-3-08 14:37 Nr:117003
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:116999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weiland bemest, en wat nu? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 4 maart 2008, 13:33:

> Peter Donck schreef op dinsdag 4 maart 2008, 13:05:
>
>> Ellen2 schreef op dinsdag 4 maart 2008, 12:50:

> bijna geen staart heeft en ze niet zelf kan weghouden.
>
> Dank je,weer wat geleerd,
> Pien

en hoe meer ik er van weet, hoe meer ik er ga op letten,
maar ook verharen gebeurt soms eigenaardig bij appaloosas
alleen al de kombi lang haar en kort haar in één en dezelfde seizoensjas
Zo kunnen vlekken bovenop liggen, maar evengoed in diepdruk,
terwijl de roan-ende delen daar ook nog eens van afwijken,
het haar is gewoon anders ook van struktuur, brosser lijkt me wel,
daarom breken staart en manen sneller af en krijg je die typische rattestaart
of soms is het gewoon heel zijdeachtig haar, kort en fijn maar daarom hebben ze
het nog niet kouder......
rare beessies !
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 14:594-3-08 14:59 Nr:117004
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:117002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 14:31:

> Nu na al die tijd ben ik terug eens even alleen thuis. En kon
> het bitloze hoofdstel weer boven gehaald worden ;-)!
> Ik heb het hoofdstel meteen maar een beetje bijgesteld, zodat

> heel graag snel. Moest ik ermee in een piste gaan rijden, gaat
> ze niet snel. Daar "slakt" ze eerder.
> Groetjes
> Charlot

Charlot, je hebt gewoon een heel levenslustig paard onder je kont! Er zit nu eenmaal veel volbloed in.
Ik zou in zo'n geval het paard eerst even thuis laten uitrazen, aan de longe, of gewoon spelenderwijs in de bak. Daarna zal ze meer openstaan voor jouw niet-levenslustige plannen en dan kun je beginnen met tempo terug te vragen. Eerder heb je haar aandacht, haar bereidheid tot kalmte toch niet.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:094-3-08 15:09 Nr:117005
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:117004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 14:59:

> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 14:31:
>
>> Nu na al die tijd ben ik terug eens even alleen thuis. En kon

>> Charlot
>
> Charlot, je hebt gewoon een heel levenslustig paard onder je
> kont! Er zit nu eenmaal veel volbloed in.
Ja ik weet het ;-)
> Ik zou in zo'n geval het paard eerst even thuis laten uitrazen,
> aan de longe, of gewoon spelenderwijs in de bak. Daarna zal ze
> meer openstaan voor jouw niet-levenslustige plannen en dan kun
> je beginnen met tempo terug te vragen. Eerder heb je haar
> aandacht, haar bereidheid tot kalmte toch niet.
Ik zal terug eens mijn longe meedoen. Maar wat wel zo is. Het duurt lang voor ze eindelijk eens traag gaat. Maar ik zal het eens proberen.
Laatst had ik het eens geprobeerd met heel lang aan een stuk te galloperen. Ik dacht ze zal wel eens vertragen, en dan beloon ik haar. Nee hoor, dat helpt niet, en ik stop er op een moment mee, omdat ik voel aan haar ademhaling dat het genoeg is. Traag gaan dat staat niet in haar woordenboek.
Op straat gallopeerd ze wel traag. Dan weet ze haar wel te beperken.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:124-3-08 15:12 Nr:117006
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:117005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
En dat is ook het probleem als ze hengstig staat.
Ze blijft lopen, maar ze wordt nooit moe. Ze stond zo erg dat het zweet en schuim er gewoon afviel. Maar stoppen deed ze niet. Moet zijn dat ze een heel sterke uithouding heeft. Zal dus in haar karakter liggen. Te hopen dat het deze zomer niet zo erg wordt. Maar tot dan wil ik er weidegenootje bij hebben
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:154-3-08 15:15 Nr:117007
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:117005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:09:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 14:59:
>
>> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 14:31:

> mee, omdat ik voel aan haar ademhaling dat het genoeg is. Traag
> gaan dat staat niet in haar woordenboek.
> Op straat gallopeerd ze wel traag. Dan weet ze haar wel te
> beperken.

Hoi,

Een paard wat niet rechtgericht is, loopt onder je kont vandaan.

Waarschijnlijk met bit rijd jij dus beter met betere aanleuning dan zonder?
Waarbij zij door te staken wil zeggen, weet je het wel zeker?
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:194-3-08 15:19 Nr:117008
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:116991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moeilijk Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
rita vercammen schreef op dinsdag 4 maart 2008, 11:19:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 9:11:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 4 maart 2008, 8:43:

> jij en je man er alles zullen aan doen om haar ondanks alles
> een fijne oude dag proberen te geven.
>
> De moed niet opgeven hé Els.

Froukje doet het tot nog toe goed op de slobber. Ik hou nog een slag om mijn arm, maar dit lijkt er i.i.g. aan de achterkant weer uit te komen. De anus ziet er ook weer rustig uit. Ze loopt alleen allerberlabbertst, vooral 's morgens. Maar als de darmen het zo volhouden kan ik dat misschien ook nog wel weer op de één of andere manier aanpakken.

Ik las hier ook nog een tip van iemand (sorry, ben de naam kwijt) om i.p.v. hooi grasbrok te voeren. Dat is ook nog wel een goed idee voor als ze echt te mager zou worden. (Maar dat is ze voorlopig nog niet.) Moet ik wel kijken of ik iets zonder melasse kan vinden. En dat kan ik ook weer weken, krijgt ze nog weer wat meer vocht binnen.

Vanmorgen bij mijn eigen arts/acupuncturist geweest (man is afgestudeerd als arts, maar vindt dat hij met acupunctuur de mensen beter kan helpen). Hij is voor Froukje in de boeken aan het zoeken geweest. Heeft me een chinees kruidenrecept aangereikt dat ondersteuning zou kunnen bieden bij een rectum-prolaps. Ook de meeste van de andere symptomen die erbij beschreven staan, zijn van toepassing op Froukje. O.a.: verzwakte ledematen (Froukje valt na lang stilstaan bijna om en wiegt voortdurend van het ene been op het andere, geen weven); naar binnen gekrult staan/liggen (Froukje staat meestal onderstandig met alle vier de benen); veel onnodig zweten; koud hebben en extra kleren aan moeten (Froukje heeft een onwijs dikke vacht, het lijkt wel een mammoetvel); kortademig (dat heeft ze al jaren, ondanks een beregoede conditie, als ze gaat gallopperen lijkt het wel een stoomtrein); verzakt rectum.
Toch wel weer apart, lijkt alles bij elkaar te horen. De chinezen kijken altijd naar het geheel van de symptomen en niet naar één onderdeel.

Ga nu proberen uit te vlooien of ik hier verder nog wat mee kan.

Bedankt iedereen maar weer,

Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:254-3-08 15:25 Nr:117009
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:117007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:15:

> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:09:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 14:59:

>
> Hoi,
>
> Een paard wat niet rechtgericht is, loopt onder je kont vandaan.
Rechtgericht? ik moet nog altijd denken wat er met die term juist bedoelt wordt. een lesgever gaf dat ooit aan als je los in een piste een lijn maakt en je recht naar je doel loopt dat ze rechtgericht zijn? De onze kan dit dus.
>
> Waarschijnlijk met bit rijd jij dus beter met betere aanleuning
> dan zonder?
Ik kan evenveel aanleuning geven met en zonder bit. Daar ligt het probleem niet. Ik wil juist die strakke aanleuning niet meer. Ik wil haar naar de ontspanning toe rijden, niet de trainingsmethode dat ik geleerd heb vroeger.
> Waarbij zij door te staken wil zeggen, weet je het wel zeker?
Ze staakt als ik er niet opzit. Waarom ze dat doet vraag ik me af. aan halster loopt ze perfect mee. Doe je dat bitloos hoofdstel aan met zadel staakt ze één keer of meer.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:394-3-08 15:39 Nr:117010
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:117009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:25:

> PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:15:
>
>> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:09:

>> Waarbij zij door te staken wil zeggen, weet je het wel zeker?
> Ze staakt als ik er niet opzit. Waarom ze dat doet vraag ik me
> af. aan halster loopt ze perfect mee. Doe je dat bitloos
> hoofdstel aan met zadel staakt ze één keer of meer.

Dat is exact wat ik bedoel.

Rechtgericht is wat annders dan rechtgesteld.

Rechtgesteld is idd dat je paard een rechte lijn loopt. Met een kromme rug (hoe knap!)
Rechtgericht is dat alle 4 de benen hetzelfde aantal kilo's draagt, en dat de ruggewervel recht is.

Ze staakt om jou aan te geven dat het niet okee is.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:494-3-08 15:49 Nr:117011
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:117010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:39:

> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:25:
>
>> PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:15:

> Rechtgericht is dat alle 4 de benen hetzelfde aantal kilo's
> draagt, en dat de ruggewervel recht is.
>
> Ze staakt om jou aan te geven dat het niet okee is.

Hoe weet je dat dit paard een kromme rug heeft?
En is die rug dan minder krom mét bit dan zónder? Want zonder bit blijkt
ze te staken, mét bit niet.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 15:554-3-08 15:55 Nr:117012
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:117010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:39:

> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:25:
>
>> PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:15:

> Rechtgericht is wat annders dan rechtgesteld.
>
> Rechtgesteld is idd dat je paard een rechte lijn loopt. Met een
> kromme rug (hoe knap!)
Hoe kan jij nu weten hoe mijn paard loopt? soms een fobie voor het rechgesteld rechtericht zijn?
> Rechtgericht is dat alle 4 de benen hetzelfde aantal kilo's
> draagt, en dat de ruggewervel recht is.
>
> Ze staakt om jou aan te geven dat het niet okee is.
Wat is er niet okee? omdat er een bitloos hoofdstel aan hangt?sorry maar die vergelijking met rechtrichten, staken, bitloos rijden kan ik niet vatten en vind ik zeverkoek.
omdat ik met haar wandel aan de hand ? Oke er ligt een zadel ook op. Dus ze kan de link leggen met rijden. Maar ben ik van die slag af en stap ik bijvoorbeeld terug af, dan staakt ze niet meer als ik met haar wandel.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 16:094-3-08 16:09 Nr:117013
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:117012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:55:

> PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:39:
>
>> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:25:

> omdat ik met haar wandel aan de hand ? Oke er ligt een zadel
> ook op. Dus ze kan de link leggen met rijden. Maar ben ik van
> die slag af en stap ik bijvoorbeeld terug af, dan staakt ze
> niet meer als ik met haar wandel.

Sorry, ik vind jouw reactie een beetje fel als ik het zo mag zeggen. Ik probeer me in te leven in jouw situatie en probeer me er iets bij voor te stellen.

Dan reageer jij zo.

Dat is jammer, terwijl jouw paard je iets probeert te vertellen.

En wanneer je je eigen verhaal leest kan je tussen de regels al lezen wát ze je probeert te vertellen.

Evengoed wens ik je succes.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 16:144-3-08 16:14 Nr:117014
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:117013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: terug bitloos gereden na 3 maand Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 16:09:

> charlot van r schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:55:
>
>> PaardEnSchool schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:39:

> En wanneer je je eigen verhaal leest kan je tussen de regels al
> lezen wát ze je probeert te vertellen.
>
> Evengoed wens ik je succes.
Nog steeds vraag ik men vraag op nieuw. Hoe kan je nu weten hoe jij weet of men paard niet rechtgericht loopt. Mijn rijden is niet anders, bitloos of met bit.
Ze staakte vroeger wel eens met bit. Maar dat wil denk ik niet zeggen dat ze geen zin heeft om te rijden, want dan zou ze veel vroeger staken, en niet op haar vastgeroeste plaats. Dus nee ik heb men verhaal opnieuw gelezen en kom er niet uit in wat jij wel "ziet"? en moest ze geen zin hebben om te rijden, dan zou ze met vieze oortjes rijden, een harde uitdrukking hebben, en dat heeft ze niet...
en sorry van mijn harde reactie. Maar ik sta heel erg open voor raad. Maar ik kan het niet vatten dat jij direct kunt weten of ze rechtgericht of niet loopt
Volg datum > Datum: dinsdag 4 maart 2008, 16:244-3-08 16:24 Nr:117015
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:117008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Moeilijk Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 4 maart 2008, 15:19:
>
> Froukje doet het tot nog toe goed op de slobber. Ik hou nog een
> slag om mijn arm, maar dit lijkt er i.i.g. aan de achterkant

>
> Bedankt iedereen maar weer,
>
> Els.

Errug interessant, wat die chinees van je zegt. Wie weet gaat dit het ei van Columbus wezen. Of in elk geval een onderdeel ervan.
We houden de vingers gekruist en kijken positief vooruit.
Kan het belabberde lopen niet uit de verzwakte ledematen komen ipv uit de getergde hoeven?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7801 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact