Hoe meer info hoe beter,
Graag dus!
Anita

Esther schreef op maandag 10 maart 2008, 10:58:


Inderdaad Esther.
Ik ben nog veel enthousiaster na de workshop dan ervoor.
Wat ik gehoopt had te leren kon ik alleen daar leren.
Pien, je haalt dingen door elkaar.
Ik heb het niet over de omgang met leerlingen of met paarden.
Ik heb het over: wat de eerste wetenschappelijk bewezen principes van aanleren die toepasbaar in de praktijk zijn.
Naast Pavlof, die respondent conditioning en Skinner , operant conditioning is er weinig bewezen of in de praktijk toepasbaar of voor ons beschikbaar.

Jouw manier is ook operant conditioning, of je nou hoog of laag springt
Alleen weet je het niet en dat zorgt ervoor dat je de mogelijkheden te weinig zit.

Wat jij als mechanisch ziet is hoe wij allemaal leren
Jij, ik, jouw kinderen op school, jouw kat, jouw paard. Waarom we werken of niet.
Hoe lang ga je door met lesgeven als je daarvoor niet beloond wordt met een goed gevoel?
Hoe lang blijf je bij een man die je niet moet? Enz.Enz.
Allemaal volgens de zelfde principes

Mensen en dieren, overal wordt er gebruik gemaakt van de principes die door Skinner zijn opgeschreven.
Het komt, in mijn eigen woorden neer op:
Gedrag dat bekrachtigd (beloond) wordt zal meer vertoond worden.
Gedrag dat niet bekrachtigd wordt zal uitdoven.
Zie de oefeningen met de kippen.
Hoe zorg je voor optimaal leren of uitdoven?
Door consequent te zijn, door perfect aan te geven welk gedrag je wil zien en bij uitvoering ervan dit te belonen.
Dit zorgt ervoor dat een dier maar ook een mens leert.
Dat drie keer niks vinden is wat te snel gereageerd.
Je ervoor om te draaien is echt navelstaren, het is je afsluiten voor de ongelooflijke kansen die het biedt. Misschien ingegeven door het niveau, mezelf inclusief, van wat je ervan gezien hebt, maar als dat leidt tot "ïk wil er niks mee te maken hebben" is dat jezelf als trainer van dieren en mensen serieus te kort doen.
Praat een kwartier met Bob Bailey en je lichie zal gaan branden

piet

Peter Donck schreef op maandag 10 maart 2008, 11:19:


Misschien is het dat wel waarom ik telkens in de verdediging ga.
Kijk, ik kan een beetje leuk met paarden omgaan. Maar dat maakt mij bijvoorbeeld nog geen dolfijnentrainer. Ik weet niks van deze diersoort, ik zou me eerst willen verdiepen in die diersoort (en dat doe je niet door het lezen van een boekje), weten waar hún grenzen liggen, bovendien is elke dolfijn een ander dier met een eigen temperament, karakter, spanningsboog, etc. en daar dien je je aanpak aan áán te passen.

Een paard kan ik dusdanig 'lezen' dat ik weet dat ik moet gaan afronden nog voordat dat paard aan mij aangeeft dat het genoeg is voor vandaag. Door heel erg in je programmaatje te gaan raakt dat gevoel op de achtergrond want je bent bezig met een vaardigheid, een in mijn ogen mechanisch gebeuren. Bij een kip of dolfijn zou ik niet zomaar in staat zijn dit te lezen. Wat weet ik nou van kippen?

Als ik met ons 1,5 jarige veiuen Kenzo ga werken maak ik helemaal geen programmaatje, ik wil in de eerste plaats contact maken en van daaruit iets laten onstaan. Hij geeft iets aan waarmee ik verder kan.
Ik mis het wezenlijke diepe contact in de manier van werken zoals Piet hem beschrijft. Zonder zou ik niet kunnen werken!

Groet, Pien

Eva Saegerman schreef :


Nou, dit bijvoorbeeld!
Pien

Spirithorses schreef op maandag 10 maart 2008, 10:15:


En het was vals alarm.
Ze hadden een hond die twee keer zo graat was en pikzwart voor hem aangezien.

Eva Saegerman schreef op maandag 10 maart 2008, 11:26:


Het is hoogstwaarschijnlijk dat Ramirez door Bob is opgeleid. Hij heeft ook veel in Mexico gewerkt
Zijn bedrijf heeft in de beginjaren van de dolfijnenshows praktisch alle trainers voor de nu grote bekende shows afgeleverd.
Hij staat wel in de lessof die ik heb, maar ben het vergeten te vragen.
Het laat dus zien dat je ondanks perfect te kunnen trainen als mens fouten kunt maken.

piet

Anita Cats schreef op maandag 10 maart 2008, 11:38:


hoi
nog wat info: als de staart nog niet echt megeeft is het nog niet zo ver

Peter Donck schreef op maandag 10 maart 2008, 11:19:


Ik heb ondanks dit gestemd.
Het heeft er niks mee te maken of elk dier van een diersoort gelijk is.

Het gaat om de leermethode.
Jouw kinderen zijn ook niet gelijk, toch werken ze voor een beloning.
En zullen ze dingen laten die ze niet belonend vinden.
Eeeh, neem ik aan, als het normale kinderen zijn met zo'n vader

piet

Idunn schreef op maandag 10 maart 2008, 4:34:


Yep , side pull is eigenlijk ook niets anders dan dat enkel in leer uitgevoerd (meesteal) en nauwer omsluitend om veschuivingen en ruis op bevelen tegen te gaan that's all

Anita Cats schreef op maandag 10 maart 2008, 10:21:


Mag wel ,alleen in dressuur niet !!FEI reglementen van buitenleren