InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7871½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:1910-3-08 15:19 Nr:118055
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118018
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gudrun schreef op maandag 10 maart 2008, 13:01:

> Mechanische vaardigheid aanleren tot het automatisch in je
> systeem zit en dan met gevoel toepassen.
> De kippen hebben het voordeel dat je geen gevoel en extreme
> karakter- en reactieverschillen hebt, je kan het dus echt
> mechanisch leren en je eigen maken.
> Bij paarden, honden en de meeste andere dieren speelt veel meer
> mee (ik vind kippen, toch alle die wij al hedden, niet echt
> intelligente dieren) en kan je vanuit je gevoel werken, met de
> bonus vaardigheid die je hebt geleerd er bovenop.
> Dat is zoals ik het zie.

Als je de toepassing wil leren uit "Behavior of Organisms" , het boek wat Skinner over zijn bevindingen schreef, wens ik iedereen veel succes.Dat is niet te doen. Ik ben er ook nooit in geslaagd om de cursus die Egon online had, (of heeft) verder dan de helft door te worstelen.
Vandaar diezelfde wetenschap maar dan toegepast in de kippentraining van Bailey en in Jip en Janneke taal verduidelijkt.
Zolang het om "domme"kippen gaat is het nog wel okay, maar kom niet aan ons paard!, dat moeten we "met gevoel iets aanleren' want anders is het drie keer niks.
Baley heeft paarden, zebra's, tijgers, wolven, schapen, olifanten, gorilla's dolfijnen, orca's, hamsters, haaien, honden, katten, enfin 140!! soorten dieren getraind.
Alleen ons paard is zo bijzonder, daar hebben we gevoel bij nodig, wat is dat toch? Waarom is clikkertraining in de hondenwereld booming?
Omdat er meer instructeurs zijn en misschioen minder lang in de traditie van het dominant trainen blijven hangen omdat ze klanten verloren omdat er huismoeders en vaders op hun vingers staan te kijken?
Kunnen we de emotie van het gevoel van de ruiter niet scheiden van het pure iets aanleren?

Nu gaat het om kippen omdat, zoals ik het al eerder schreef, dit gemakkelijkste leerdier is. Het is goedkoop, Hennen hebben weinig last van hormonale toestanden, handig mee te nemen, stopt pas met eten als het echt vol zit, is supersnel, groot genoeg om elke beweging te kunnen volgen, snel mak en als het in je vinger pikt, zit die er nog steeds.

Hij laat je ontdekken DAT je iets aan kunt leren en dat het werkt op een snellere, efficientere en diervriendelijker manier en dat je voor die tijd een arme sukkelaar was, die veel te veel tijd nodig had om simpel gedrag te creeren. Gedrag dat voor hem zo simpel te bereiken was, (waar ik per oefening meer dan een halve dag voor nodig had) dat hij er machines voor bouwde omdat hij daaraan zijn duur personeel niet wilde opofferen. Die gebruikte hij voor het echte werk.

Hij zegt niet WAT je moet aanleren. Dat is soortspecifiek. Het gaat om het leren aanleren op zich.
Want een gedrag aanleren en nu ga ik misschien weer tegen schenen schoppen, heeft helemaal niks met gevoel te maken.
Heeft fietsen aanleren iets met je gevoel te maken, buiten de bulten op je kop of een blauw achterwerk van het vallen? (P+ ?)
Het was herhaling, herhaling, herhaling en daardoor beter worden.
We gingen door met met een beetje vaart te maken, of een duw van ons papa, op te stappen en proberen ons gedrag te veranderen door de laatst gemaakte fout niet meer te maken, zodat we nu misschien wel konden blijven zitten?
En wat was de bekrachtiger, de beloning? Er waren er vele, zoals niet meer vallen, harder gaan, ergens eerder zijn, de wind in je haar, niet meer hoeven sjouwen met een tas, kortom te kunnen fietsen als een grote op zich!
Daarom wilde je blijven leren, omdat je ondanks de narigheid van het vallen, toch graag die beloning wilde.
Dat is waarom elk dier wil blijven leren als de bekrachtiger maar sterk genoeg is.Of het nu een mens, koe, kip, hond of paard is. Dom of slim.

piet
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:2510-3-08 15:25 Nr:118056
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:118030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drentse ruiters, helpen jullie zoeken? Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007

Als mijn hond rondliep, jee moet er niet aan denken, en ook snachts wat zielig,
maar dan zit ik denk geen moment thuis.
Wat nu?
Wat doen al die instanties die je hebt ingeschakelt, zijn ze ook aan het zoeken?
Of word er alleen een oogje in het zeil gehouden?
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:2910-3-08 15:29 Nr:118057
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
marianne laenen schreef op maandag 10 maart 2008, 13:10:

> Gudrun schreef op maandag 10 maart 2008, 13:01:
>
>> Mechanische vaardigheid aanleren tot het automatisch in je

> van hun hok openstaat die deur niet kunnen vinden en langs de
> afsluiting heen en weer blijven rennen... jongens, jongens toch
>
> Marianne

Generaliseren wordt vaak als teken van intelligentie gezien,
het is waar sommige dieren goed in zijn. Wij zijn zulke succesvolle dieren omdat we enorm goed kunnen generaliseren, we hebben voor elk probleem tig oplossingen.
Paarden worden beschouwd als slechte (het verhaal van een nieuw geplaatst hek tussen een kudde en een waterplaats, waarvan later bleek dat ze gemakkelijk omheen gekund hadden, maar waardoor paarden omkwamen) maar dat zal net als bij jouw kippen per individu ook nog eens verschillen denk ik.
piet
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3110-3-08 15:31 Nr:118058
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:118049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 745 berichten en kippen trainen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Gudrun schreef op maandag 10 maart 2008, 15:09:

> Spirithorses schreef op maandag 10 maart 2008, 14:07:
>
>> Gudrun schreef op maandag 10 maart 2008, 13:01:

> niet zo dom als de "dikke kippen". Piep is helaassamen met 6
> andere kippen en een haan door een bunzing leeggegeten toen we
> op vakantie waren en het nachthok dus open bleef.
> Wat deed jou Piepje dan allemaal?

Mijn Piepje was gewoon het allerliefste grijze frutselkipje dat er bestond, dat in je mouwen kroop en daar ging ligggen slapen, dat je overal achterna kwam, ook als je haar riep, ons altijd blij tegemoet kwam 's ochtends, bang was van wormen (nooit geleerd), bang was van andere kipsen (wel geleerd maar ze identificeerde zich meer met ons), op je schouder kwam zitten en dan over je rug omlaag poepte, zich door iedereen liet opppakken en aaien.

Op een dag stond ze pal achter iemand te piepen en die iemand zette een stap achteruit.... op Piepje. Die heeft toen nog een week geleefd en is in mijn trui gestorven. Nu is ze in de kippenhemel.
Stom hoe je zo'n klein kipje kunt missen :-(
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3110-3-08 15:31 Nr:118059
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:118056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drentse ruiters, helpen jullie zoeken? Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
Happy ending aan dit feuilleton!
Titou is terecht!!!

We gaan hem nu ophalen. 100 kilometer van huis in Duitsland.
volkomen uitgeput en gewond aan een achterpoot.

Ben onbeschrijflijk blij :)

Dank voor jullie medeleven en aanbod om te helpen zoeken van sommigen.
__
Zo lang er paarden op ijzers lopen,
zal ik ze eronder vandaan blijven slopen
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3110-3-08 15:31 Nr:118060
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Zutendaal Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Wij willen graag eens in Zutendaal gaan rijden.
Wie weet de weg daar? Zijn er ruiterspaden of is het op goed geluk het bos in?
Waar kan je het beste vertrekken? Misschien aan de Bornehoeve?

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3210-3-08 15:32 Nr:118061
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardrijden met aangelijnde hond Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gudrun schreef op maandag 10 maart 2008, 15:12:

> Bart en Blue schreef op maandag 10 maart 2008, 14:44:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 maart 2008, 12:59:

> Als ge er zelf eentje begint wordt ik alvast asap lid ;-).
> Brokken en slipkettingvrij? Positeif trainen, met clicker of
> lichaamstaal?
> Lijkt me leuk en heel leerzaam.

Sandra hurkmans, www.doghouserock.nl weet het vast.
Maar misschien lult die nu ook wel alleen over Bailey :-)

piet
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3210-3-08 15:32 Nr:118062
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:118050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardrijden met aangelijnde hond Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gudrun schreef op maandag 10 maart 2008, 15:12:

> Bart en Blue schreef op maandag 10 maart 2008, 14:44:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 maart 2008, 12:59:

> Als ge er zelf eentje begint wordt ik alvast asap lid ;-).
> Brokken en slipkettingvrij? Positeif trainen, met clicker of
> lichaamstaal?
> Lijkt me leuk en heel leerzaam.

Sandra hurkmans, www.doghouserock.nl weet het vast.
Maar misschien lult die nu ook wel alleen over Bailey :-)

piet
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3310-3-08 15:33 Nr:118063
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:118054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie nu nog met een bit wil rijden.... Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007

>
> Ander gedrag vragen (van Piet geleerd). Dus niet reageren op
> het stilstaan, ook niet wachten tot ze iets anders gaat doen,
> maar een andere opdracht geven: opzij stappen, of achteruit en
> vandaaruit weer naar voren. Dan neem je de regie weer terug.

Toch is het niet zo eenvoudig, want vaak willen ze alleen maar weg / omdraaien.
Ik heb Conrad bezig gezien, (dat moet ik waarschijnlijk in mijn achterhoofd houden).
Het was het paardje van Wil, die ergens (tijdens de buitenrit, er naast lopend) spanning had en er niet (flijtig) langs wilde.
Conrad nam het paard voortijdig al op een volte, zodat er weer ontspanning kwam, en vandaaruit kon hij weer een stukje verder.
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3610-3-08 15:36 Nr:118064
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:118059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drentse ruiters, helpen jullie zoeken? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
4bozzza schreef op maandag 10 maart 2008, 15:31:

> Happy ending aan dit feuilleton!
> Titou is terecht!!!
>

> sommigen.
> __
> Zo lang er paarden op ijzers lopen,
> zal ik ze eronder vandaan blijven slopen

Hé, gelukkig! Wat een eind zeg, 100 km. En dan ook nog illegaal de grens over :-)

Els.
Volg datum > Datum: maandag 10 maart 2008, 15:3810-3-08 15:38 Nr:118065
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:118059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drentse ruiters, helpen jullie zoeken? Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
4bozzza schreef op maandag 10 maart 2008, 15:31:

> Happy ending aan dit feuilleton!
> Titou is terecht!!!
>

> sommigen.
> __
> Zo lang er paarden op ijzers lopen,
> zal ik ze eronder vandaan blijven slopen

Hie hoe!!!!!!!!!
Yes!
Rij voorzichtig!!!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 7871½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact