Piet schreef op maandag 10 maart 2008, 11:47:


Ha Piet! Mooi zo'n verslag en super dat je zoveel geleerd hebt. Ik kan er mij een heel klein beetje iets bij voorstellen. Ik wacht vol spanning op de trainingsdagen die Conrad voor ons 'OC-clubje' gaat organiseren, met welke dieren, daar zijn we nog niet uit. Ik vond slangen wel leuk, maar niet iedereen vind die even aaibaar Kippen dus? Ratten? Cavia's?

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:04:


Dan moet er worden aangetoond ( zou erg gemakkelijk

Tuurlijk niet, je snijdt de ruiterij zoals ze wordt beoefend de strot af indien dit ooit zou bewezen worden , moest dit aangetoond worden zouden org. Zoals FEI er als de kippen bij zijn om het tegendeel te bewijzen en dan sta je terug even ver als ervoren .
Nochthans heeft Cook hier ook het een en ander over gepubliceerd ! Enneu VOORDAT je uitvalsverschijnselen hebt gebeurt er toch nog al teen en tander want een zenuw regenereert slecht, héél slecht. Is het niet zo, Kuggur dat de zenuwuitneindes zich vlak onder het huidopp bevinden om daar als sensoren en receptoren te fungeren en zo een gedeelte van de hersenen van infomatie voorzien !! Al eens opgemerkt bvb hoeveel paarden die met bit gereden worden met een gedeelte van de tong nogal lummelig omspringen ! dat dit meestal de paarden zijn die nogal moeilijk "te houden" zijn ? Zou dit een gedeeltelijke verlamming van de tongzenuwen kunnen betekenen ? Maar dan moet je zo'n kleine duizend paarden gaan n onderzoeken en dan nog kunnen bewijzen dat dit van een bit komt !! als je niet een geruime tijd bij zo'n paard de druk kan meten die op de tong ontstaat en dit dan kan terugbrengen naar het bitgebruik en dus de verlamming ,sta je dus nergens !! Zowel Cook al Nezzie timmeren op hun manier aan de weg ! Dat je er niet mee akkoord gaat is prima maar dat je zover gaat om te zeggen dat een bit geen pijn doet en geen drukpunten/zenuwuiteindes schade en verlamming kan toebrengen is verregaand want heb jij daar dan wel ondrozke van liggen dat het NIET zo is ? Tuurlijk is alle onderzoek getint naar de voorkeur van de aanvrager van het onderzoek , maar ik bvb heb dit artikel naar enkele leden van RV gestuurt met de rdeneing ofdat zij bv een tegenexpertise willen opstellen ??? Eens kijken of de vis hapt en of de resultaten dan WEL betrouwbaar zullen zijn .

Nick Altena schreef op maandag 10 maart 2008, 20:01:



Ik heb even in je bericht geknipt Nick, maar: ik vind het heel mooi en heel juist wat je hier schrijft. Ik merk dat ik langzaam aan ook naar jouw denkrichting afdwaal. Dat is niet altijd leuk (ik zit zo graag op m'n paard) en zelfs niet altijd makkelijk (anderen die neerkijken op wie niet dagelijks een paar uur in het zadel zit en veronderstellen dat dat wel moet zijn omdat we niet kunnen/durven rijden)
Meer en meer voel ik dat PN een weg is, en geen vast eindpunt (tenzij het loslaten van al onze paarden in een reusachtig groot reservaat).

Nathalie

Piet schreef op maandag 10 maart 2008, 21:14:


Ha, dat vind ik dan weer geruststellend om te horen. Het is zo'n mierenneukerij soms van wat is druk en wat niet. Kijken is druk, met een stok bewegen zelfs zonder aanraken is druk, aanraken is zeker druk, ... volgens mij is dat idd. ook allemaal zo, maar heeft het belang? Het maakt dus niet zoveel uit of je het druk wil noemen of niet, zolang je P+ maar vermijdt? Maar, wat is P+ dan precies, want wat dan met de stelling dat in elke R- automatisch ook een P+ zit? Want als dat zo is mag je ook geen R- gebruiken, en juist dan heeft het zoveel belang te weten wat druk en zo juist is. Ik kan er niet meer goed aan uit zoals je ziet.

Groetjes,
Blabla!
Nathalie

Herman schreef op dinsdag 11 maart 2008, 12:57:


Hallo Herman

Bedankt voor de reactie!
Hij staat zo veel mogelijk op de weide, dat wel, maar nu in de winter zijn de weides dicht en kan hij enkel op paddocks lopen. Toch wordt hij het daar snel beu tegenwoordig, niet echt veel gras meer en het hooi dat ik ter compensatie geef interesseert hem niet zo
Zijn stal is een merrie-veulen stal, dus daar heeft hij wel genoeg ruimte in, maar ik poets hem liever in de gang want hij rolt altijd geweldig zodat hij echt onder de modder zit van kop tot teen! :) Als ik dat allemaal op de grond in zijn stal laat vallen heeft hij binnen de kortste keren geen aangenaam bed meer.
Echt vastbinden doe ik wel niet bij hem, ik laat hem gewoon los staan, heb hem dat geleerd. Als ik even iets ga pakken blijft hij dus ook gewoon staan, het schrapen is sindsdien al wel een beetje geminderd maar toch nog niet helemaal verdwenen.

Groetjes!

Bedankt! Ik wacht geduldig af

laurafierens@hotmail.com

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:19:


Hier de publikatie van Cooke, ook niet onomstreden ( dit staat er ook in) en gaat niet over bitgebruik maar over de rollkur. http://www.dressageco.com/DressageCompany/FEIrollkur.pdf
Ik heb niets kunnen vinden van Cooke over bitgebruik en beschadiging bij botten. Dus wie heeft dat wel?
Er worden nu naar mijn mening allerlei aannames gemaakt zonder correct onderzoek van bijv Nezzie, maar welk onderzoek van Cooke wordt er dan wel aangehaald? Dat wil ik dan ook wel graag zien.
Deze gegevens zijn allemaal belangrijk als je daadwerkelijk een onderzoek wilt laten verrichten, dat zal nooit gebeuren door allerlei persoonlijke meningen en aannames. Een onderzoeksvraag moet je onderbouwen.

Dat is fijn om te horen Pien.
Wij hadden van haar ook al gehoord dat ze bij jou lessen volgde of wilde volgen. En dat haar hart op de juiste plek zit hadden wij wel vermoed.

Gelukkig is ze goed terecht gekomen.

Piet schreef op maandag 10 maart 2008, 23:57:


Wil dat dan zeggen dat het dan eigenlijk niet goed op cue staat? Volgens de definitie van Karen Pryor dan? Of stond dat criterium (als een ander het vraagt doet ie het ook) maar als extra bij het rijtje... ik weet het niet meer.
Welke cue gebruik jij dan naast jouw (kennelijk niet te imiteren?) lichaamstaal? Gesproken woord? Theoretisch zou je dan kunnen Shiny doen wennen aan het uitfaden van jouw lichaamscue tot op het punt dat jij kan bewegingloos in het midden van de bak staan en je enkel de stemcommando's geeft, en dan zelfs niks meer zeggen maar een taperecorder je stem laten afspelen, en dan af en toe afwisselen met de opgenomen stem van Gudrun en dan heb je al meer kans dat als Gudrun dan in het echt komt dat het ook gaat lukken?

Ja, theoretisch en om te lachen natuurlijk, maar klopt mijn redenering wel?

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 11 maart 2008, 8:01:


Els dat is zulk supergoedgeweldig nieuws! Ik sta helemaal paf ook, want ik ken haast niets van Chinese kruidengeneeskunde (en onbekend maakt onbemind). Als Froukje hier echt mee geholpen is dan bewijst dat in mijn ogen heel wat moet ik zeggen.

Doe zo voort (en vertel het ons),
Nathalie

Voor jullie een robbertje vechten over of trainen nu "gevoel" is of "mechanical skills", kunnen jullie eens duidelijk voor me formuleren wat dan "gevoel" wel is?

Piet schreef op maandag 10 maart 2008, 10:31:


Mijn busybox... maar geen geld voor te krijgen...

Heerlijk, he? Jetlag, niet van het vliegtuig maar van de boost die je krijgt . Wat we doen is de juiste weg, Piet .

Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:58:


Hoe je het ook draait of keert Esther (wees maar gerust tis een ernstige reaktie) heel de ruitersport en recreatie dressuur en alles wat daar mee te maken heeft is opgebouwd rond het gebruik van een bit !Zelfs al wordt er duidelijk en onherroepelijk aangetoont dat bitgebruik "schadelijk" is voor een paard zodat het ook onmiddelijk strafbaar zou worden !!!!! dan nog zouden er ineens onderzoeken uit het niets tevoorschijn komen die dit zouden tegenspreken en er zou niets veranderen . Wetende wat een impact dit zou hebben op wereldwijd vlak en om maar één dingetje aan te halen de Olympische Spelen bvb !!! Als de FEI moet toegeven dat het gebruik van bit bij een paard schadelijk is !!Kunnen de amerikanen morgen een onderzoek uitbrengen waarbij blijkt dat de atoombom op Hiroshima ecologisch verantwoord was !! Beide zijn zeer onwaarschijnlijk !

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 11 maart 2008, 16:14:


Ik hoop zo voor je paardje dat dit de goede kant uitgaat. Ik heb ook geen ervaring met chinese kruiden. Wat apart toch weer zeg. Holistische da'n werken toch ook met dit soort kruiden? Het maakt me wel weer nieuwsgierig.

Inge Teblick schreef op dinsdag 11 maart 2008, 16:15:


Voor mij is gevoel een tastzintuig dat te trainen is, net als een mechanical skill.
Het is nodig voor informatieoverdracht, afstemming en timing en het is geen emotie.
Nu komt waarschijnlijk de vraag, wat dat dan voor tastzintuig is.
Het lukt mij niet om het tastzintuig te beschrijven, net zo min als ik uit zou kunnen leggen wat een oor is aan iemand die niet weet wat horen is.

Moniek