Wil schreef op woensdag 12 maart 2008, 1:59:


Nee, mensen met paarden!

Nick Altena schreef op woensdag 12 maart 2008, 2:22:


Sjonge jonge Piet, ook nog alles gaan opschijven.... Je kunt ook je laptop meenemen als je gaat trainen. Komop zeg, is er dan nog íéts waarop je spontaan kunt anticiperen? Mag er echt niks meer aan het toeval worden overgelaten? Paard dat een ander paard ziet, hinnikt naar zijn maatjes op de weide, een onrustige dag heeft door de wind, noemmaarop. Zó heel erg hoofd, je lijkt wel een manager van een bedrijf op die manier.

@ Nick: Ben ik het nu wéér met je eens ? Moet niet te vaak gebeuren hoor.

Idunn schreef op woensdag 12 maart 2008, 8:36:


Dank je, het is me volledig duidelijk en het lijkt heel erg op onze situatie!

Ik denk dat veel van de mensen op het forum compleet anders tegen fokken aankijkt dan dat ik het benader. Ik wil het ras vooruit helpen dus het ras (of mondiale paarden populatie) moet geholpen zijn met mijn inbreng. De merrie moet van zeer hoge kwaliteit zijn en de hengst moet daar nog verbetering aan brengen op de punten die bij de merrie nog beter kunnen of de goede eigenschappen van de merrie nog sterker verankeren. Dit betekend dat er een goede kans is dat hengst A een goede combinatie zou kunnen zijn met merrie1 maar zeker niet met merrie2. Dan is het nog afwachten of de combinatie met merrie1 wel zo uitpakt als ik verwacht had maar aangezien ik al meerdere veulens van hengst A gezien hebt en de merries waaruit deze ontstaan zijn heb ik al een redelijk vermoeden wat deze hengst sterk vererft en wat niet. Daarnaast weet ik hoe de broers/zussen vader moeder grootouders etc. eruit zien en welke factoren over het algemeen meegegeven zijn aan hun nageslacht.

Hoe de hengst aan de buitenkant eruit ziet is maar een heel klein stukje informatie over wat hij vererft. Bij een stamboek als het KWPN kan je beschikken over veel informatie met afstammelingsrapporten, keuringsverslagen, predikaten etc. Veel niet fokkers vinden dit bullshit want als hij maar lief en gezond is maar deze mensen gaan voor het "eindprodukt" die maken gebruik van wat aangeboden wordt op de markt. Als een merrie komt uit een stam met enkel voorouders die hoge prestaties in het springen hebben behaald en blijkbaar deze genen die daar aan meehelpen ook hebben doorgegeven dan heb je daar natuurlijk meer kans als de merrie van de buren die iedere keer ontsnapt over de afrastering ... dus het zal wel een goed springpaard zijn ?(dat het o.a. het KWPN niet goed bezig is, is een compleet andere discussie) Het is denken in generaties en waar wil je heen. Stamboeken en goede fokkers zijn hier constant mee bezig. Ook op het gebied van gezondheid, want een sportpaard met ocd heb je ook weinig aan het is allemaal niet zo kortzichtig als vaak gedacht wordt. Dit is de reden dat ik niet van kruisingen houdt mensen denken vaak ik ga het ideale nieuwe ras maken maar begrijpen niet dat dit weleens zeker 50 of 75 jaar kan duren voordat je de genen zo verankerd hebt. Je mag je pas inschrijven als stamboek in Nederland als je o.a. minimaal 150 merries in de vruchtbare leeftijd en 10 hengsten hebt van een ras. Dat is niet voor niets het KWPN is natuurlijk geen ras maar een type paard hetzelfde geld voor veel rassen maar bij een echt ras zoals b.v. de fjord zie je toch een grote uniformiteit.

Het kat en muis spel van de hengstige merries weghalen vindt ik dus geen goed plan daarnaast vindt dekken hier de hengsten al met 1 tot 1,5 jaar oud. Het valt mij trouwens op dat bij Egon de vruchtbaarheid of libido van de merries of de hengsten wel zeer laag is aangezien hij maar zo weinig veulens krijgt. Mischien is zijn timing perfect om de merries weg te halen of omdat de paarden op een zeer klein oppervlakte worden gehouden (correct me if I'm wrong). In dierentuinen is dit ook altijd een groot probleem wildvang dieren planten zich niet voor in gevangenschap. De percentages bij vrije dekking bij ons en de fokkers waar ik contact mee heb is toch wel 80% en landelijk gezien is (bij al die veel niet natuurlijk gehouden paarden) 70%. Wij hebben ook "het geluk" dat een van ons merries niet drachtig wordt maar wel hengstig, heeft eicel na de 42 dag geabsorbeerd en baarmoeder waarschijnlijk wat vervuild. Deze merrie hadden we als maatje voor onze jonge hengst maar vonden dit geen goede oplossing hij heeft nu een leeftijd genoot hengst waar hij mee kan ravotten en daar heeft hij meer behoefte aan dan die saaie merrie waar hij af en toe op mag kruipen.
Dat is een ander punt veulens en opgroeiende paarden zeker moeten hun maatje hebben van hetzelfde geslacht en dezelfde leeftijd. Daarnaast wil ik altijd even aantallen hebben in de weides meestal krijg je toch duo's bij het eten en slapen. Als kleine fokker maakt dit dus allemaal niet eenvoudig.

Herman schreef op dinsdag 11 maart 2008, 23:39:


Ik heb het ook..!! in dat topic kan ik wel wat posten maar ik zie niets...!

je lijkt wel een manager van een bedrijf op die manier.


Overdrijven is ook een vak!
Als er iemand gevoel heeft is Piet het wel denk ik.
(Zalitha ging lopen als een trein toen Piet er was )

Deze mensen die op zo'n manier bezig zijn en exact weten waar ze mee bezig zijn, bereiken erg veel!
Juist omdat ze zo secuur te werk gaan, duidelijk stapje voor stapje verder, omdat het vorige stapje duidelijk onder de knie is.
Ze hebben ook de volledige "aandacht' van het paard/dier door de manier hoe ze ermee omgaan, juist door op exact het juiste moment te belonen.
Dat betekent NIET dat je je gevoel uitschakeld!

Dat zegt niet dat als je het op een andere manier doet dat je je doel niet bereikt.
Maar ik denk door het clickeren heel efficient te leren is, en dat zie je ook om je heen, met de mosselen kippen en dolfijnen, al clickerend.

Ik clicker verder ook niet (heb het op de hondenschool gedaan, geweldig),
maar ik doe het zonder clicker,maar zeker belonen voor iets wat goed ging met stem en lekkers.
Maar denk door te clickeren wel de puntjes op de i te kunnen krijgen.
Die heb ik niet (nog niet) nodig, het gaat prima zo.
Heb geclickert toen Djibo een wondje aan zijn oor had, die ik niet mocht verzorgen.
Door te clickeren kwam ik "duidelijk" steeds een stapje verder, tot dat ik zijn oor mocht behandelen.
Dat vind IK de momenten om te clickeren, anders niet.
Maar kan wel de 'bezieling" , sorry voor het woord, begrijpen!

Moniek schreef :


Spirit kunnen we echt bij elk paard zetten, hij vindt het allemaal gezellig en maakt nooit ruzie. Hij wordt ook door iedereen geaccepteerd. Hij probeert natuurlijk wel uit, hij is een enorme boomerang, bijt zich ook vast in de ruinen of probeert op de merries te springen, zeker wel. Hij wordt daarbij zeer regelmatig door de anderen op de plek gezet. Maar hij is niet aggressief en weet wanneer hij moet ophouden.

Ik heb hem nu één keer Izzy zien wegleiden van Ophir, waarna hij zich tussen Ophir en Izzy in stelde (zo van "die is van mij") en ik heb hem één keer e n i g s z i n s als hengst gezien tegenover Kolfaxi, de 8 jarige laat gecastreerde ijslander. Dat zijn natuurlijk de momenten dat hij even het rijk voor zich heeft en er geen leid-ruinen in de buurt zijn. We wisten niet wat we zagen, maar ook daar was het meer uitproberen, waar Kolfaxi dankbaar gebruik van maakte en gelijk heerlijk met Spirit begon te klooien.

Als het er hier op aankomt heeft Spirit niks te vertellen, hij is een jonge hengst die door de hele groep is opgevoed, dus hij weet heel goed wat hij zich wel en niet kan permitteren.

Wat je wel merkt is dat niet iedere merrie ervan gediend is dat zo'n jonge hengst aan ze loopt te pulken. Zijn eigen moeder staat het ook niet toe, maar Holly is een typisch paard met haar betere en slechtere dagen en er zijn dagen dat ze veel te opgejaagd wordt van dat geklooi van haar zoon, dan kan ze zich niet verweren en op zulke dagen halen we Holly eruit en mag zij over het terrein loslopen. Hij heeft haar nog nooit serieus geprobeerd te dekken, wel springen en haar pesten. Spirit kan soms een ongelooflijke klierkop bij de andere paarden zijn: plukken, trekken, uitdagen (wij noemen hem ook wel Dennis de Mennis). In de Winnergroep verroert hij geen vin.

Verder is niet iedere penion-gast ervan gediend dat Spirit bij hun merrie staat (toch nog die angst voor bevruchting) vandaar dus die opsplitsing, dat beperkt in hun vrijheid. Voor mij mag hij er gewoon bij maar we moeten dat respecteren.