eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 april 2008, 9:15:
> e m kraak schreef op dinsdag 1 april 2008, 2:37:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:33:
> dat clickeren daar ook zijn voordelen heeft ! Maar tot nu toe ?
> Nee niemand ! En dus blijven beweren dat dit met clickeren ook
> kan maar ondertussen geen enkele voorbeeld kunnen geven is dus
> een beetje .......
Beste Eddy,
als het me niet te ver weg was en teveel gedoe wat ik allemaal kan missen als kiespijn in mijn eigen teruggetrokken leventje zou ik je uitdaging met de onbeschreven blaadjes onmiddelijk aangenomen hebben. Want van tijdsdruk is nmm totaal geen sprake. We hebben het over onbeschreven blaadjes immers, en de meest simpele zaken zoals jij beschreef (3 basisgangen plus ho) moet binnen een week kunnen, professioneel gezien en met gebruik van r+.
Ik heb in verleden wel eens een week tijd gevraagd voor wat me uiteindelijk slechts een verloren middag kostte, om een paard dit te leren (en werd bepaald niet als onbeschreven blaadje voorgesteld want ze waren er al een jaar onverrichter zake mee aan het omklooien).
Maar laat mij nou maar die prof in de verte met zijn lantaarntje spelen - ik bereik mijn doel als ik een groepje mensen die leraar op de werkvloer willen zijn, zoals Piet, Pien en jij kan bereiken.
Terug terzake.
Piet vatte alles waar het wezenlijk om gaat recent samen in één zinnetje:
MOETEN leren versus WILLEN lerenHet is het willen leren dat het verschil uitmaakt, zowel kwalitatief als kwantitatief. Dat willen bereik je door motivatie verhogend te werken. De voor een breder publiek meest toegankelijke manier daartoe, zover mij bekend, is "clicker".
Ik zie de techische hindernissen niet die jullie schijnen te zien. Ik denk dat het komt omdat eerder jullie te theoretisch kijken
IK kan dit dieper gaand slechts beter uitleggen door nog veel technischer te worden maar dat hebben we reeds lang gehad op dit forum. Werkte niet.
In algemene termen wordt de vertaalslag van p(+-)/r(+-) naar de praktijk niet goed gemaakt. Daarom distancieer ik me ook altijd verbaal van klikkeraar zijn, omdat OC véél meer mogelijkheden geeft.
Leten we nu eens het
concept wijken-voor-druk nemen. Altijd al ben ik het categorisch met Frans eens geweest dat dit een CONCEPT moet zijn. Temeer daar dit concept iets is dat uitgesproken
aangeleerd moet worden.
Nu zijn er echter meerdere manieren mogelijk om
wijken voor druk te bezien:
1) als een neverending p+ routine (waarin p+ het concept is) en
2) als een positief (+) aanwijzing gevende cue die naar een beloning leidt, chaining dus.
Het is de tweede mogelijkheid die ik aanhang.
De leren-doet-leren sequentie hierin moet dus zijn:
1) klikwijs maken (dat hoeft helemaal niet met een klikker!)
2)
wijken voor druk (en later volgen van druk) r+ belonen
Vergt het nou echt teveel van jullie voorstellingsvermogen om hiervan uitgaand verdere oefeningen die tot "paardrijden" leiden te bedenken?
Ik zou willen dat deze wetenschappen wat beter in mensen-onderwijs gebruikt zouden worden, dat had ik op school vroeger niet zo'n moeite met wiskunde gehad... maar nee, je MOET naar school
Warboel
