Hi Michiel,

Ik las je uitspraak:
"Nu zijn we met click training zo enorm

Oeps, als ik dit ooit heb uitgestraald dan heb ik mezelf verkeerd uitgelegd.
Ik ben juist van mening dat je bij de Traditionele training en zelfs bij Natural Horsemanship waar veel R- of P+ gebruikt wordt het dier naar je hand wil zetten.
Nog sterker uitgedrukt vaak kan het dier niet anders dan zich onder dwang overgeven.

Ik wil daarom even het beeld wat jij hebt gekregen over clickertraining (hopelijk niet door mij) even bijstellen.

Bij clicker training gaat het er om dat het dier zelf in controle is.
Hij kan kiezen of hij op jou vraag wil ingaan.
Heb jij een goede relatie met je dier en vertrouwd hij jou echt, dan zal hij graag met je willen werken.
Je spreekt dan van een win win situatie. Er is een echte vorm van samenwerking tussen het paard en jij waardoor je allebei krijgt wat je graag wil, en dit allemaal uit vrije wil.

Misschien is dit een reden dat heel veel mensen niet durven over te stappen naar clickertraining. Omdat ze er dan misschien achter kunnen komen dat als het dier een keuze heeft om bij je te zijn en samen te werken (in 90% van de gevallen, een dier kan net zoals mensen soms wel eens moe, ziek, etc zijn)

Mocht ik dus ooit hebben gezegd naar de hand zetten, wat klinkt als manipuleren dan heb ik dit nooit zo bedoelt.

Clickertraining gaat over een win win situatie waar beide partijen krijgen wat ze het liefste willen, dat werd dus motiverend

Groet
Conrad

Michiel schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:46:

Justine cools schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:55:


www.finding-ways.be

Koen

Idd, respectvol, maar op een bepaald moment kreeg ik het gevoel dat ze me stalkte, ik kon m'n werk niet meer doen in de weide. Nu is het probleem opgelost, ze lijkt het te begrijpen, maar was toch even schrikken van haar rond me zien huppen al schoppend rond mij, precies een vervelende vlieg die blijft rond je hangen ...

Koen Theys schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:57:


Thx

Fred schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:22:


Beste Fred,

Als je nou een aardig antwoord verwacht, zou je je vraag dan niet met wat minder ondertoon stellen.

Justine cools schreef op dinsdag 1 april 2008, 22:00:


Mijn, bijna twenter, is ook een vreetschuur op en top. Buiten de wei is ze heel gehoorzaam en doet alles maar in de wei als er eten aankomt is ze een beest. Ik ben dan ook een beest en dreig met lichaamstaal en maak kabaal met lege jerrycans. Ik moet dan echt op mijn strepen gaan staan en als ze dan op haar nummer is gezet houdt ze afstand. Ik vraag haar dan na een tijdjenaar me toe te komen en als ze dat bedeesd doet krijgt ze een beloning.
Ze is niet gevaarlijk maar ze doet dit omdat ze met meerdere paarden loopt en ze wil gewoon niet dat de anderen ook eten krijgen. Ze loopt met haar orennaar achteren en stormt af op de laagste in rang.
Ze is wel opdringerig als ik met eten aankom en dan krijgt ze van mij wel even een volle laag in geluid en lichaamstaal.
Ik ben het met Eddy eens dat je paard in zijn eigen weide geheel anders is als daarbuiten.
Logisch ook.
Mijn twenter zal altijd wel een vreetschuur blijven maar ik moet gewoon volhouden en eens zal ze beleefdheid gaan tonen datweet ik zeker.

Mijn paard liep 2 weken geleden niet rad op het harde. Ze heeft inmiddels ijzers ondergekregen en nu 2 weken later loopt ze niet meer kreupel op het harde. Na onderzoek van de hoefsmid blijkt ze wel een hoornzuil te hebben. Ze heeft er dus blijkbaar geen last meer van. Tevens heeft ze brokkelhoeven. Mijn vraag is nu of het wel goed is dat ze ijzers heeft ondergekregen, ijzers schijnen de voet van een paard te belemmeren. Wat kan natuurlijk bekappen in deze van betekenis zijn en kan het een hoornzuil oplossen. Wat kan ik het beste doen.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:42:


amai sech da go dier nogal een forum worde se, mejal die westvlonders en die aantwaarpenoaren

da sén lappe sé!

Tja manegehouders...
Grappig dat het woord winst zo vaak genoemd wordt hier omdat dat iets is wat zo'n 70 tot 80 % van de paardenbedrijven (waar onder manege's) niet lukt in Nederland. Ik denk niet dat ze hun paarden uitsluitend zo houden uit winstbejag. Er is echt een enorm gebrek bij deze mensen aan kennis van wat goed is voor paarden en een conventionele denkwijze die eeuwen teruggaat. Het is moeilijk vechten daartegen.
Manegehouders zullen op een bepaald level wel weten wat beter is voor de dieren maar kiezen ervoor dit niet te doen, vanuit gemak, regelgeving, geld, onwetendheid etc.

@Eddy: er zijn ook stallen in Nederland die hun vele paarden wel buiten doen 24/7 in groepen. Stal Mansour in Arnhem (manegebedrijf) als de eerste. Jammer ook dat jij die niet noemt Jantien. Je bent er nog wel geweest.
Dat is iig één manegehouder die heeft ingezien dat het beter is voor de welzijn van zijn paarden om ze buiten te houden in een groep. Het is dan geen wei en ook geen natuurgebied, maar het is een enorme stap in de goede richting en zeker duizend maal beter dan een betonnen gevangenis!

Groetjes Maaike

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 1 april 2008, 22:35:

Hey Simon,
We hebben al meermaals deze discussie gevoerd. Als je gewoon leest wat ik schrijf denk ik niet dat ik iets "verkeerds" geschreven heb - er zijn wel andere forumleden die nét iets minder genuanceerd bepaalde zaken schrijven - ik stel gewoon wat vragen uit interesse. Zoals je weet draait ondertussen mijn leven nét rond hoeven, van 's morgens tot 's avonds, als er hier dan iemand bepaalde stellingen poneert zie ik dat graag onderbouwd, dat is alles en volgens mij niets mis mee..

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 1 april 2008, 22:35:


Lijkt anders wel een beetje op een 1 april grap .
Aan de andere kant.., dat de hoefwand íets langer word zit wel íets in.
Als de zool dikker word zal ook de hoefwand die dikte moeten mee groeien en dus iets langer zijn als nog met een dunne zool? Logica ?

Nils en Olly

Zo heeft Farras geen zin in bak werk, want het gras groeit!
Dus (nood gedwongen aan een lijntje vanwege verkeersregels) buiten veel akite voor groooote beloning.
en het grappige is dat hij enge dingen nu wel op clicker doet.
kleine stappen hoor,maar duidlijk een verandering sinds ik nu twee weken alleen maar clicker.

gr. Albertje