esther B schreef op woensdag 23 april 2008, 20:57:


als je pony aan geeft dat ie het niet leuyk vindt lijkt het mij aan jou om iets te gaan zoeken wat ie welleuk vindt

en je schrijft dat hj gek is op eten, dan zou je dus kunnen clickeren met hem en vrijheidsdressuur en voor de kar, bitloos

PaardEnSchool schreef op zondag 27 april 2008, 10:18:


en dus eerst mnaar jezelf kijken zoals er nog anderen schrijven: waarom wil JIJ zo graag parelli, en kan je dat eventueel met een andere pony doen?

Peter Donck schreef op zondag 27 april 2008, 10:18:


bedankt voor de info. ons hooi hier is eigenlijk stro met granen. zoals peter (huertecilla) me al zei is de prijs sterk gestegen en wij geven gewoonlijk een mix van hooi en stro. momenteel is er gewoon geen stro en de prijs van t hooi is met gemiddeld 20 euro per paard per maand gestegen. ik verbruik 9 balen van ongeveer 20 kg per dag en moet toch stilaan naar eeen andere oplossing gaan zoeken. de prijs van granen en pulp is ook gestegen. voor veel mensen een probleem dus.en dan heb ik t nog enkel over de prijs voor de zomer. ben benieuwd wat volgende winter gaat brengen.

Piet schreef op zondag 27 april 2008, 7:39:


Sorry, zie nu pas je antwoord terug.
Ik begrijp je reactie, Piet.
Ik zal even kort mijn voorgaande antwoord motiveren.
Na het lezen van Linda Kohanov (hier ben ik weeral). Kreeg ik zo eventjes al m'n diepste vragen beantwoord, persoonlijke en die over mijn omgang met paarden.
Zij omschreef mensen, waarbij sommige met net dezelfde problemen worstelden .Ik kreeg daar eventjes de duidelijkste en voor mij meest relevante tips aangeboden die ik nu aan het testen ben.
Ik ben geschrokken, dat wat ik zocht, de kracht binnen mezelf, die ik altijd zocht, voel ik naar boven komen, en laat me toe sommige zaken los te laten die storend werken in omgang met paarden. De angst, onzekerheid in mij, voelen paarden als een storende zender, ze worden er gek van en hebben ook geen respect voor je, willen zelfs weg uit je buurt. Daarom liepen paarden me altijd omver, duwden me weg uit m'n persoonlijke ruimte. Ik wist niet wat een effect 'bewust worden' kon hebben op hen en ook op mezelf. Een voorbeeld: Joy probeert in m'n persoonlijke ruimte te komen. Daar hoeft niet voor geclickerd te worden, nu weet ik: diep inademen vanuit je zonnevlecht, de energie naar benden laten stromen en je voelen aarden, bewust zijn van je eigen ruimte en die laten voelen (ik weet niet of dit bij een aggressieve hengst zou helpen, maar bij haar hielp het). Ik weet het, ik spreek in van die 'vage' termen, maar hé: toen ik dat deed, slaagde Joy haar typische grolletje en nam spontaan afstand van me. Zo'n direkt resultaat had ik niet verwacht en het is maar dat!! Meer niet! Dit is wat ik zocht en paarden helpen me hierbij. Het kan me niet schelen dat ik hier te persoonlijk bezig ben, ik ben gewoon dolenthousiast dat ik dit boek in handen heb gekregen en ik voel me openbloeien. Ik wist dat ik net dit miste!! Daarom daagde Shakeer me uit, omdat ik oncongruent was met hem, hij werd gek van mij, gevoelig als hij was. Daarom kwam hij altijd aggressief op me afgevlogen en kroop hij bij sommige liefjes weg onder de okselholte (Wim).
Pas als ik mezelf onder controle heb en de energie bezit die nodig is om mijn paardje op z'n gemak te doen voelen begin ik te clickeren, Parellien, Voesten of wat dan ook.
Een methode is slechts een methode, maar als jij een oncongruente indruk maakt op je paard, onzeker en zwak overkomt helpt geen enkele methode, je kan wel trainen, maar als puntje bij paaltje komt ben je toch gezien.
Dit is mijn vaste overtuiging!

Heb m'n eigen tekst 'gequote', was antwoordje terug op wat jij zei, Piet.
Wou er nog bijzeggen dat ik nog veel meer ontdekt heb, maar wil het niet te lang maken.

Waarom wou Muppet niet achteruit gaan voor mij? Waarom stond Joy op m'n tenen en drentelde ze aan het touw? Waarom deden ze het wel goed bij jou en bij Lieve? Omdat ze de kracht voelen bij jullie, in schril contrast to mij. Ik voel me nog onzekerder worden als ik les krijg, omdat ik dan voel dat ik 'iets' mis. Nu ik wil ik even alleen met hen zijn, en mezelf terug vinden in alle rust en stilte zonder een methode. Vertrouwen is de basis, dan ben ik zeker dat de rest er zonder problemen komt. Maar een paard zal je nooit echt vertrouwen als jij niet IN je vel zit, maar er losjes 'boven' zweeft in figuurlijke taal uitgedrukt en ik weiger te werken met een paard dat zich niet goed bij me voelt! Dat moet eerst opgelost worden.

Esther schreef op zondag 27 april 2008, 0:56:


Daar heb ik toevallig net gisteren een lijn voor geopend op jou forum Esther.
Niet om hier mensen weg te halen , maar daar is een mogelijkheid om foto's tussen de berichten te zetten , dat kan hier niet.

Ik vraag me nml. af hoe het met de plantenkennis van mensen met paarden zit.
Die van mij is veel te weinig....dat weet ik wel.

Zoals ook hier
http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php/forum?func=view&id=86&catid=7

te lezen valt is het al lastig om de giftige zaken uit je wei te onderscheiden.
Maar wat hoort er nu eigenlijk minimaal aan variatie in , wat staat er in en wat kan je er evt. nog in zetten om een zo kompleet mogelijke voertafel te creëren.

Arabesk schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:42:


Rozenbottels zijn ook een bron voor Vitamine E. Dan kan het ook een knäckebrödje worden met rozenbotteljam, voor de eventuele broodnodige variatie .

Ik kan sinds enkele dagen alleen reageren via gegevens die ik heb over paarden die PSSM (Polysaccharide Storage Myopathy) hebben zoals nu zeer sterk vermoed wordt bij mijn BS Paintje Peppermint.

Over of een paard na mate het zwaarder moet werken meer van de diverse voedingsstoffen nodig heeft? Voor PSSM paarden is het antwoord JA.
Even over de vitamine E voor een paard van ongeveer 500 kg:

Maintenance: 375 IU
Light Exercise: 700 IU
Moderate Exercise: 900 IU
Intense Exercise: 1000 IU

En toename geldt dus ook voor de andere benodigde stoffen! Zal jullie die gegevens besparen.

Nou zijn dit waardes voor een PSSM paard maar waarom zou dat niet voor gezonde paarden ook gelden? Alleen dan zijn de benodigde hoeveelheden anders...

Peppermint heeft in haar stal ook zo'n roze liksteen hangen. Ze heeft er nooit wat mee gedaan, maar zij kreeg wel al het EquiLife Formula4feet supplement, waarmee ze overigens enorm aan het opknappen is.

Ze staat nu dag- en nacht op de wei en ik zal zowiezo supplementen moeten gaan geven, o.a. behoorlijk wat plantaardige vetten. Een PSSM paard mag absoluut geen zetmeel en suikers meer hebben. Ze moeten geleidelijk aan het vet gaan gebruiken i.p.v. het zetmeel en de suikers.
Fructaan is voor een PSSM paard niet gevaarlijker dan voor een gezond paard overigens. Kan alleen hoefbevangenheid veroorzaken namelijk, geen aanval door aanwezige PSSM.

Misschien interessant om te vermelden:
Hoe meer meervoudig onverzadigde vetzuren je geeft des te meer vitamine E moet er gevoerd worden!
Per 100 gr. plantaardige olie --> 100 tot 200 IE vitamine E.

Vitamine E en Selenium zijn erg belangrijk voor deze paarden. Ze moet het nu nog even met alleen gras doen want natuurlijk loopt Nederland weer eens hopeloos achter terwijl PSSM al weer wat jaren ook hier bekend is en zijn de beste voeders alleen via Amerika en als je mazzel hebt Engeland te krijgen. Dure grap dus.

Voor zolang losse olie weet ik nog even geen 'transport middel' te bedenken... Van de EquiLife geef je te weinig om er de hoeveelheid olie door te mengen namelijk...

EquiLife was gelukkig al redelijk geschikt voor haar omdat er geen suikers en granen in zitten, dus dat zat wel goed.

Heb al contacten opgedaan via o.a. de western tak van Bokt, want hier zijn ook wat mensen met PSSM paarden. Proberen met meerderen het speciaal voor PSSM paarden ontwikkelde voer Re-Leve te laten leveren om kosten te sparen. Een gedeelte van het aankoop bedrag gaat zelfs terug naar de uni van Minnesota om verder onderzoek naar PSSM te ondersteunen!

Om weer even terug te komen op gezonde paarden en het te voeren hooi: ik denk inderdaad dat meer mensen niet dan wel de keuze hebben over de kwaliteit hooi die hun paarden gevoerd krijgen. En het lijkt mij ook aannemelijk dat de aanwezige stoffen in het hooi kunnen verschillen, door soort en versheid...

Laat over enkele weken weer Peps bloed testen op spierschade, kan dan meteen vragen of ze een 'voedingsstoffen' test erbij kunnen doen. Ben nu eigenlijk ook daar zeer benieuwd naar...

Iets vraag ik me wel af: in het wild zal de voedingswaarde van grassoorten toch ook verschillen? Nou zal een paard instinctief een tekort aan vullen door iets te eten dat het tekort opheft, zoals een kruid of schors e.d. maar zal dat in de natuur ALTIJD mogelijk zijn? M.a.w. hebben paarden in het wild ook geen last van tekorten op z'n tijd?

Overigens: het dieet voor PSSM paarden kan geen kwaad voor gezonde paarden!

belinda defraene schreef op zondag 27 april 2008, 8:42:


Ik hoor hier bedragen van 30 euro voor die grote rollen....
Ze wegen zo'n 300 kilo per stuk.

Groetjes,
Wil.

Ridder schreef op zondag 27 april 2008, 11:07:


zozo! top! wat geweldig. het feit dat je het al wéét is almeer dan menig andere ruiter!

super!

PaardEnSchool schreef op zondag 27 april 2008, 13:42:


Tja, nu is nog de vraag in hoeverre ik dit kan berijken, maar ik geloof erin dat als je iets echt wil, het ook zal lukken. Ik hoop ook dat die trainer me daarbij zal kunnen helpen, want al wéét je theoretisch wat je moet doen, je moet het nog altijd kunnen toepassen.

Ridder schreef op zondag 27 april 2008, 14:18:


AAAAARGH...waarom zit hier geen 'edit' functie op, sorry berEIken 'schaam'.

Voorjaarsgras heeft weinig structuur en veel eiwit. Veel eiwit zorgt voor een stijging van de pH en een deel van de eiwitten worden afgebroken tot NH3 (ammoniak) waardoor het pH optimum overschreden wordt. Gevolg hiervan is slappe mest, onrust, overbelasting van lever en nieren.
Energierijk voer veroorzaakt door fermentatie een daling van de pH. Bij een te sterke pH daling kan indigestie ontstaan. Grote hoeveelheden energierijk voeder kunnen tot de dood leiden.

Hoe voorkom je nu problemen met de spijsvertering?
1. Alle elementen die noodzakelijk zijn voor een goede darmflora moeten gelijktijdig in het voer aanwezig zijn. (energierijk voer > daling pH: eiwitrijkvoer > stijging pH).
2. Daarnaast moeten de voederbestanddelen in de juiste verhoudingen gegeven worden volgens de behoefte van het paard. De juiste verhouding energiewaarde/eiwitwaarde is ongeveer 5/1.
3. Als laatste moet er regelmatige aanvoer zijn om het fermentatieproces en de aangroei van microbieel eiwit continu te laten verlopen. De paardemaag mag dus niet leeg komen.

Voorjaarsgras heeft dus teveel eiwit en te weinig structuur; paarden krijgen dus last van darmstoornissen omdat er onbalans is. Hoe kan je dit oplossen?

1. De eerste snede maaien bij een graslengte van ongeveer 20 tot 30 cm. Maaihoogte 6 cm. Daarna de paarden inscharen vanaf een graslengte van 8-10cm. In de praktijk is dit lang niet altijd mogelijk, dus:

2. Aan het eind van het winterseizoen het rantsoen aanpassen (langzaam meer eiwit in het voer), dus ahw een grasrantsoen nabootsen. Dit valt in de praktijk niet mee; gedegen kennis van voedermiddelen is hiervoor noodzakelijk en is daarom niet voor iedereen weggelegd.

3. Weidegang langzaam opbouwen. De paarden eerst enkele uren per dag in het land zetten. Dit is voor velen een makkelijke oplossing. Het vereist wel veel aandacht, je moet goed naar het paard kijken hoe het reageert; heeft het diarree, dan staat het voorlopig te lang op het gras.

4. Hooi blijven bijvoeren terwijl de paarden op het voorjaarsgras staan. Hierdoor kunnen de paarden afwisselen, waardoor er balans blijft in de darmflora.
Uiteraard is niet ieder paard gelijk dus de 1 zal gevoeliger zijn dan de ander.

belinda defraene schreef op zondag 27 april 2008, 10:37:


stro is altijd gezien als restmateriaal en dus niet meer waard dan het werk eraan,
maar dit is aan het keren. In frankrijk (en elders zal dat ook wel zo zijn) rijden de grote graanboeren hun gehakseld stro na de oogst gewoon de grond weer in, als struktuurverbeteraar en 'bemesting', spaart kunstmest.
Bovendien worden er nu steeds meer paarden gehouden én is er een ommezwaai
ook in de industriele veehouderij naar 'stalling op bedding' wat allebei de vraag naar en dus de prijs vàn stro verhoogt.
Tot slot hebben we eindelijk door dat de voorraden stookolie niet eindeloos zijn en worden bijgevolg kriskras biomassacentrales opgestart. Granen worden omgezet in alcohol, mais en koolzaad (oa.) worden geperst voor bio-olies. Alles wat overschiet van deze teelten en een heleboel andere left-overs die vroeger dienden tot veevoer of dumpmateriaal of toeslagstoffen (bv zaagmeel, lijnschroot ea. voor baksteen om poriën in de massa te krijgen) worden nu als biomassa gebruikt voor het opwekken van elektriciteit. Ook stro is kandidaat..........

wie weet staan we mekaar de kop nog in voor een strobaaltje.....