Loes Scheres schreef op maandag 5 mei 2008, 23:04:


Zowel cook als merotisch vind ik eigenlijk "brol" Voets versie idem dito .Knijp en wurg toestanden die een instant release beloven maar niet geven bovendien ben je dan weer fors op de verkeerde "bitloze" weg vindt ik !!!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 mei 2008, 23:03:


Maar ja Eddy, op wat kan je anders afgaan?
Praktijkvoorbeelden had ik niet echt. (Buiten touwhalster, waar ik trouwens ook wel eens mee op paard klim.)

En da blijft toch met alles zo?
Als hier iemand schrijft. Mijn paard loopt perfect dressuurmatig met side-pull, heb ik daar ook twijfels bij hoor. Dan vraag ik mij af wat het referentiekader van de schrijver is.
Is 'perfect dressuurmatig' dat hij braaf doet wat van hem verwacht wordt, netjes nageefelijk maar dat hij voor de rest op z'n voorhand dondert? Of kan je er dan ook echt "aan rijden"?
Ik heb vaak de indruk dat het vooral het eerste zal zijn, en dat de nadruk ook hier vaak op 'braaf zijn' ligt. Niks mis mee hoor, maar zo wil ik niet meer rijden. (Want zo kan ik mijn paard bitloos dus wel rijden, met losse teugel) Aangezien ik willens nillens toch verplicht ben om dressuur te rijden, wil ik ook wel verder met dat beestje. (Anders vind ik er helmaal niks meer aan.) En tegenwoordig kan ik er best van genieten als't paardje goed loopt met haar achterhand er netjes bij en mooie aanleuning etc...en dat ik er zo stilletjes aan ook moeilijkere dingen aan kan vragen. Daar heb ik het afgelopen 1,5 jaar hard aan gewerkt en wil ik ook niet meer afgeven.

Maar ik wacht dus jou foto's af.

Geertje schreef op maandag 5 mei 2008, 9:15:


Raf kan je best bellen want hij communiceert niet via mail, het zou mij niet verbazen dat hij inderdaad geen mail adres meer heeft. Normaal belt hij snel terug als je een berichtje inspreekt. Hij is in elk geval super dus hopelijk lukt het!

Groetjes Sibyl

SimoneS schreef op maandag 5 mei 2008, 21:48:


Ik moet hier wel even bij vermelden dat MIJN bitloze hoofdstel exact op maat geleverd is.
Afkomstig van http://www.gebisslos-reiten.de/epages/61689998.sf , maar die site wordt vernieuwd dus is nu weinig op te zien.

IK vind dat nml. erg belangrijk.

Een reden waarom ik de test op PN dan ook niet goed vind is dat ik op al die plaatjes een hoofdstelletje zie waaraan hard getrokken wordt om te zien welk effect het heeft in stuurgedrag.
Verklaard voor het maken van een foto....maar staat als het goed is ver van de werkelijkheid.
Toch wordt daarop het hele oordeel geveld over het wel of niet goed werken van dat geteste ding......
Je hoort niet zo hard te trekken om te sturen dus dit is , vind ik , wel een erg overdreven beeld zoals dat daar te zien is en dus ook onjuist om zo een oordeel te geven over iets dat "misbruikt" wordt.

Verschuift je de hele handel, heb je al veel te hard getrokken.... mijn mening.
Een andere mening van mij is dat een bitloos hoofdstel , net als alle andere , goed op maat gemaakt moet zijn.
Dat zie ik in geen enkel plaatje van de PN test terug.... er past werkelijk niets op dat kunstkopding.

Waarom mijn keus voor een op PN afgekraakt ding ?
Op bovengenoemde site kan (kon) je een standaard maat kopen , die nog steeds verstelbaar is .... of een exact op maat geleverd hoofdstel bestellen waarbij je de maten eerst door moet (moest , ik weet niet of dat veranderd als de site klaar is) geven , maar ook dan nog verstelbaar is al is dat iets beperkter (eenvoudig aan te passen overigens , een zaak van op de juiste plaatsen een gaatje knippen in het leer..... )
Bij de op maat gemaakte heb je wel een veel langere wachttijd omdat dat ook werkelijk hand-gemaakt is en de gegevens heen en weer gestuurd moeten worden (je kreeg toen een testmodel van touw op de maat zoals je had doorgegeven )
Het wachten loont wel.... het past dan ook perfect.....

Bij die hoofdstellen kan(kon) je ook kiezen tussen een touw of leren riem als kruislings.
(touw is rond en laat nmm. makkelijker los dan leer en geeft het signaal beter/duidelijker door omdat het een kleiner aanraak-oppervlakte heeft....)
Je kan echter een leren riem nemen en later simpel zelf vervangen door touw , of andersom.
Door de exacte maat en de kinband zal dit hoofdstel niet makkelijk verdraaien ,zeker niet als je niet zo abnormaal trekt als op die test-foto's zoals op Pn te zien is.

Mijn hoofdstel vond men hier echter niet de moeite waard om te testen , het zou vergelijkbare resultaten geven als degene die al getest was (daar zat geen kinband op wat nmm. nogal wat uit maakt in het verschuiven....)
Ik ben er blij om dat het niet getest is , want het ding was niet gebruikt zoals het zou moeten..... en op die manier kan je alles als waardeloos over laten komen.

Dan is er nog het verhaaltje over de teugelplaatsing aan zo'n hoofdstel zoals op Pn geplaatst. http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/index.htm

Ook deze "test" vind ik niet echt indrukwekkend.
Ik heb dan ook heel bewust geschreven je teugels aan die zij-ringen vastmaken.
Als ik de teugels zou gebruiken en bijv. aan de rechter teugel zou trekken om rechtsaf te slaan wil ik ook enkel het signaal daarvoor geven.
De plaatjes bekijkend zie ik bij teugels aan de onderkant vastgemaakt dat er niet alleen een druk op de linkerzijde komt , maar het hoofd ook automatisch naar beneden "getrokken" wordt.

Het hele hoofdstelletjes test vind ik dan ook niet meer dan een persoonlijke kijk van Frans en/of Ilona op dit onderwerp....

Niet mijn voorkeur of mijn mening.... maar ook hier.... ieders zijn/haar eigen keus en vooral kiezen waar je paard tevreden mee is.

Nick Altena schreef op dinsdag 6 mei 2008, 0:56:


Het hoofdstel zoals in bovenstaande link lijkt overigens veel op het men-hoofdstel zoals nu in het foto album staat geplaatst door Nils.
Het heeft een brede en erg zachte neusriem , de leren kruislingse teugel is door mij vervangen voor touw zoals ook op die foto te zien is.

PaardEnSchool schreef op maandag 5 mei 2008, 13:08:


Toch wel hoor, maar ik wil/durf me daar niet op baseren, omdat

1. Ik wil niet dagelijks afhankelijk zijn van internet om daar achter te komen
2. Ik wil het zelf begrijpen hoe je dat allemaal kan weten
3. Het gaat over plaatsen die minstens 100km van mij afgelegen zijn. Kans is groot dat daar ander weer is dan hier. (het weer vergelijken kun je idd wel op de index...)

Wil schreef op maandag 5 mei 2008, 13:17:


Dan heb ik zeker geluk gehad. Of misschien is dit omdat hij de week ervoor al af en toe op de weide heeft gestaan op de manege...
Hij staat er nu al bijna een week 24/24 op zonder zichtbare problemen. Moet ik nu ook nog voorzichtig zijn hiermee, of is het omschakel-gevaar al volledig geweken?

Er zijn wel enkele dingen die me zeer opgevallen zijn sedert de start van zijn weidegang:
* iedere mestbeurt zag er 'normaler' uit (voordien waren het precies uitgedroogde koeken - je kon de mesthoopjes op de weide bijna stuk per stuk chronologisch sorteren via het uitzicht)
* bij snackfood-mest zijn de vliegen niet geïnteresseerd, bij grasmest zijn ze er niet weg te slaan! (niet dat ik het geprobeerd heb)
* als ik nu snackfood geef (nog laatste beetje als omschakeling), dan vliegt hij daar niet meer bovenop alsof hij bezeten is. Nog vandaag en morgen 1 portie en hij is er voor goed vanaf. (hoi joepie jee enzo...)

Ik heb vernomen dat als je bitloos wil rijden, je een zadel moet gebruiken die goed de zithulpen doorgeeft. Ik had gedacht aan Specialized saddle (Western)(http://www.specializedsaddles.eu/SpecializedSaddles_nl.htm), volgens de verkopers ideaal voor jonge paarden omdat je ze kan aanpassen, volgens anderen is dit zadel goedkoop ineengeflanst.
Iemand die kan raadgeven, andere zadels, Bob Marshall? Van verkopers krijg je niet veel objectieve meningen, daarom dat ik het hier eens vraag.

Je richt je aandacht op het verkeerde.
Aan de voorkant moet je niet wezen.
Richt je aandacht op je zit en benen, en probeer daar vooruitgang te boeken.
Ga overgangen rijden om hem meer opgericht te krijgen en onder je ipv van, voor je uit.
Je moet je paard kunnen terug brengen / rijden, en vandaaruit kan je pas naar voren.
Op de volte en daar wat variatie aanbrengen met van hand veranderen slange volte, zodat je er steeds bezig bent en je paard veel meer op je gaat letten.
Dat naarvoren rijden doe je als je wat controle hebt, zodra je merkt dat je je paard niet terug kan rijden hou je hem bij je en probeer je als je denkt dat het kan hele kleine stukjes 1 of 2 passen verlengen en terug, komt hij niet terug gelijk afwenden op de volte, dat helpt je om terug te rijden.
Niet gaan hangen / trekken, hij moet leren dat hij op je benen en zit terug komt, dus gebruik de volte.
Ik zou zeker les nemen, iedereen heeft begeleiding nodig.
Anita

Het lijkt mij dat als de overstap niet goed gaat dat je het Met bit ook niet goed voor elkaar had, toch teveel in de mond, en dat hoeft maar nihil te zijn bij verschillende paarden.
Of veel te weinig met zit en benen.
Dat krijg je nu voor je kiezen.
Dat bedoel ik niet vervelend, maar nu merk je pas hoe de basis bij jouw paard is.
Goed toch!, ga er lekker mee aan de gang, hartstikke mooi!

Aafke schreef op maandag 5 mei 2008, 19:59:


Nu maak je me helemaal nieuwsgierig naar onze eerste -bitloosboservaring-

Nils Vellinga schreef op maandag 5 mei 2008, 22:56:


Geen idee, dat hout lag daar nog van de vorige eigenaren.

Yes! Mooi meid!

Trudy schreef op maandag 5 mei 2008, 20:22:


Hier heb ik er ooit eens een paar zien passeren bitloos. Verder is het hier grote ogen trekken: geen deken????? En nu bitloos????????
Totaal gestoord!!!!!!!!!!!!!!!!
tsja, kan wel kloppen, prettig gestoord dan wel

Aafke schreef op dinsdag 6 mei 2008, 9:48:


wauw
dit is wel weer een hele stap verder...
goed zeg!!

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 6 mei 2008, 9:52:


ohh ik geniet van dergelijke opmerkingen!
Onze wei ligt wandelgebied en er passeren 3 fietsroutes van vlaanderen
Elke dag, als het weer wat mee zit, dan ben ik bij paarden (tijd zat nu) en elke dag passeren ontspannen fietsende en wandelende mensen. Als ik ze zie aankomen spring ik uit de strandstoel en doe ik snel ff wat oefeningetjes met Queenie (die er gelukkig altijd zin in heeft en klaar voor staat ) en ik doe alsof ik de mensen niet zie
ELKE DAG, ik overdrijf niet, blijven mensen staan, of kijken fietsers ons lang aan, en stellen ze vragen als ik dan toevallig naar de auto stap en hen passeer "Braaf paard, luistert goed" begint het altijd en dan gaat mijn bakhuis open en doe ik weer hetzelfde verhaal. Mooi, belsuiten ze dan, en vaak hebben ze wel ergens ene kennis of familielid bij wie het paard "niet zo netjes luistert" en dan geef ik een flyerke met ze mee
Ook op wandeling hoor, maar dan zien de mensen alleen dat we "anders" rijden, adhv losse teugels, maar dat ze geen bit in hebben, dat zien ze niet , dat moet ik expliciet toevoegen aan het verhaal.
Ik vind het heerlijk

Eva Saegerman schreef op dinsdag 6 mei 2008, 10:08:



Ik was laatst op een mooie dag aant rijden en het was echt verwonderlijk druk int bos (normaal kom ik daar geen mens tegen). Eigenlijk viel het iedereen op dat ik geen bit in had, maar na 3 mensen 'oh maar dan moet het toch een braaf paard zijn anders gaat dat niet' was ik het wel beu om er een gesprek over te voeren (ik wilde gewoon lekker rustig een ritje maken). Dus bij de 4e 'maar dan moet die toch heel braaf zijn' gewoon beaamd dat het een super braaf paard is die nooit iets doet (man blij met bevestiging want hij kon echt niet zonder bit rijden). Schijnbaar was Zafir het niet helemaal eens met het verhaal want de man draait zich om om verder te wandelen en hij breekt uit in een bok-salvo . Ik kon wel lachen met mijn enorm braaf paard ja, haha!