InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 8312 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 18:537-5-08 18:53 Nr:124666
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:124521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tovenaar LOL! Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007


> Piet schreef op dinsdag 6 mei 2008, 12:57:

Dat moet voldoening geven!
Dat lijkt op een goede analyse, Super Piet.
Wanneer kom je weer langs? :-)
Groetjes Anita
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 18:567-5-08 18:56 Nr:124667
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:124637
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Willem en de ganzen. Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007


Lachen,
leuk karakter hoor,
dat nieuwschierige!
Anita
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 19:157-5-08 19:15 Nr:124668
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:124664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony wil niet in de wei Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
Mij schoot ook meteen door het hoofd dat het door de fles komt, maar wel heel vreemd dat zoiets pas na 18 jaar zo sterk boven komt drijven.

Ik ben ook heel benieuwd hoe je paard dan staat als ze niet in de wei staat.

Misschien dat ze inderdaad andere paarden niet als soortgenoten ziet? Dan zou het uit te proberen zijn hoe ze het doet op een wei waar ze alleen staat.
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 19:347-5-08 19:34 Nr:124669
Volg auteur > Van: Vicky Verreycken Opwaarderen Re:124668
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony wil niet in de wei Structuur

Vicky Verreycken
Langdorp
België

Jarig op 25-5

367 berichten
sinds 22-11-2006
Arno8 schreef op woensdag 7 mei 2008, 19:15:

> Mij schoot ook meteen door het hoofd dat het door de fles komt,
> maar wel heel vreemd dat zoiets pas na 18 jaar zo sterk boven
> komt drijven.
>
> Ik ben ook heel benieuwd hoe je paard dan staat als ze niet in
> de wei staat.
>
> Misschien dat ze inderdaad andere paarden niet als soortgenoten
> ziet? Dan zou het uit te proberen zijn hoe ze het doet op een
> wei waar ze alleen staat.

Rocky is ook een flessenveulen, ondertussen al 14 bijna en heeft zo'n gedrag toch nog nooit vertoond. Hij is idd heel aanhankelijk naar mensen toe, soms zelfs té, maar redt zich perfect alleen op de wei.

Zou het niet kunnen dat er iets engs gebeurd is op de wei en dat de pony daardoor niet meer alleen daar wil staan?
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 19:537-5-08 19:53 Nr:124670
Volg auteur > Van: chantalleke Opwaarderen Re:124669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony wil niet in de wei Structuur
chantalleke
Nederland


119 berichten
sinds 29-4-2008
Hallo allemaal,

Bedankt voor jullie berichten. Ze staat wel bij andere paarden (dus niet alleen aan huis). We hebben haar de eerste 4 jaren ook gesocialiseerd door haar in een kudde te plaatsen (vanaf toen ze ongeveer 14 maanden was). Maar ze bleef altijd erg gefocust op ons. Ze is inderdaad al 18, maar naarmate ze ouder wordt, wordt haar gedrag ook extremer. Het is natuurlijk ook zo dat wij ouder worden. Het gedrag is dus ook erger geworden sinds ik een fulltime baan heb (sinds eind 2006) omdat ze nu overdag minder aandacht krijgt. Omdat mijn zusje studeerd is ze nog wel regelmatig overdag, maar wij zijn niet meer 8 uur per dag op stal. Ook de weekenden zijn nu anders. Vroeger speelden we van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat op stal met 'r, en dat kan nu niet meer. Als ik jullie reacties lees denk ik inderdaad dat Iris gewoon een 'mens-pony' is. Denk dat we maar hard moeten sparen om een weitje aan huis te kopen met een vast weidemaatje erbij.
Ik ga ook zeker kijken of ze misschien minder fit is, of zich wellicht bedreigd voelt nu ze ouder wordt dat ze daarom niet met andere paarden durft.

De positieve gedragstraining hebben we geprobeerd maar dat werkte juist averechts, ze vond het maar al te interessant (Iris is er ook zo eentje die extra zielig gaat kijken als je denkt dat ze niet lekker is, het is net een klein kind).

Dat ze zo gefocust op ons is, is zeker met heel veel dingen heel fijn. Ze luistert goed en we kunnen de gekste dingen met haar doen, ze ziet ons echt als gelijkwaardig als zusjes, en mijn vader is haar vader dus de baas, en dat is prettig. Maar met dit weide gedrag vind ik het zielig. Ze verpest het voor haarzelf. En dan zie ik al die paardjes buiten staan en dan staat die van ons binnen te sippen..

Ik ben inderdaad bang dat er niet zo veel meer aan te doen is. Misschien dat ze nog gaat wennen aan het feit dat we iets minder aandacht voor haar hebben en dat ze zich vanzelf op de andere paarden gaat richten. Ik hoop het. Ook maar hard sparen voor een stalletje aan huis en een thuisbaan vinden..

Nogmaals bedankt!

groetjes, Chantal
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 20:067-5-08 20:06 Nr:124671
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:124643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Even geen paar opmerkingen bij de "poisoned cue" om één en ander in perspectief te zetten.
Zoals het op het eerste gezicht klinkt zou het betekenen dat als we een paard iets aanleren druk (of liever gezegd: de druk laten wegvallen) en positief belonen niet zouden mogen combineren. Het is wel degelijk nét wat anders waar het bij de poisoned cue over gaat: die ontstaat alleen als we *in de trainingsfase* enkel (druk als) correctie gebruiken als het paard het niet doet en met voer gaan belonen als het paard het wel doet.
Dàt creëert dus een "poisoned cue" die héél lang wordt meegesleept. Het paard
denkt dan: "als ik beweeg, weet ik nooit of ik het goed of fout doe - of ik gestraft word, of beloond. De eventuele beloning weegt nauwelijks op tegen de eventuele straf, dus het veiligst is om niets te doen, want dan zijn er geen consequenties (geen goede, maar ook geen slechte).
Uiteindelijk gaat het paard toch wel gaan bewegen (die straf wil hij natuurlijk toch vermijden), maar hij zal heel trààg gaan bewegen, als het ware zich schrap zettend tegenover de straf die eventueel volgt.

Moeten we dan ophouden met het gebruik van bvb een zweep/longeerzweep/carrotstick - kortom *veel druk* (als correctie!)- om een paard voorwaarts te laten gaan, bijvoorbeeld bij het werken op cirkel, of bij het rijden? Wel, dat is eerder een ethische vraag dan een praktische.
Wat belangrijk is, is kijken naar de opstelling van dit onderzoek - gewoon klein hondje, gewone beloning (een klein snoepje), in verhouding tot de beloning een zware straf (voortgetrokken worden aan een leiband) voor het niet meewerken aan een hele simpele taak (een beetje verderop - op een specifieke plaats - gaan zitten).

Er zijn veel méér onderzoeken geweest waarbij een dier ertoe kan gebracht worden om naar een aversief iets (vb electroshock) zelf uit te kijken omdat de beloning die erop volgt *veel groter* is. Er waren zelfs honden die zichzelf shockten omdat er een ijzersterke beloning achter kwam.
Dichter bij huis merken we hetzelfde: waarom gaan paarden op een trailer? Omdat ze thuis geraken, niet omdat de trailer op zich fijn is - de trailer is gewoon iets waar ze doorheen moeten. Op de duur wordt de trailer een secondairy reinforcer, want hij kondigt "thuis" (rust, veiligheid) aan, of "op trailtocht" gaan, of "hoera, wedstrijd!" (jazeker, er zijn paarden die grààg een parcours springen) bvb.
Omgekeerd is het ook de reden waarom paarden *juist niet* de trailer opgaan: er komt geen voldoende beloning na (of zelfs meer aversiviteit) wat dus tot latency leidt of zelfs weigering.
Moest in dit omgekeerde geval de straf voor het niet-laden NOG groter zijn dan de aversiviteit van de trailer zelf (het Parelli-systeem om te trailerladen) dan heb je dus weer geen probleem.

Om terug te komen op die eerste vraag: rijden, hard werken, is aversief. Tenminste, er is voldoende onderzoek dat zegt dat "inspanning" aversief is.
Als we dus druk gebruiken werkt het, ofwel omdat de aversiviteit van de straf (of de dreiging van straf) zó groot is dat het paard de straf wil vermijden, ofwel omdat ondanks de straf er een veel grotere beloning tegenoverstaat: het mogen nietsdoen. Nietsdoen (stappen, uitblazen, hals strekken,...) is de ultieme beloning als er inspanning is geweest. Het ophouden van de aversiviteit van de inspanning, dus - ofwel: het wegnemen van iets dat niet zo leuk is. En kijk, dat is dus negatief belonen - en niet positief belonen. Soms is negatief belonen (niets (meer) hoeven te doen) dus een grotere beloning dan positief belonen (een wortelschijfje). Het is, alweer, de ontvanger die bepaalt, nietwaar?

We kunnen dus maar beter zoveel mogelijk op zo'n manier trainen dat er zo weinig mogelijk (fysieke) inspanning is, tenminste tot het erop aankomt dat het paard fysiek sterker moet worden - en dan is de grootste beloning: ermee ophouden.
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 21:307-5-08 21:30 Nr:124672
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:124671
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Inge Teblick schreef op woensdag 7 mei 2008, 20:06:

> Zoals het op het eerste gezicht klinkt zou het betekenen dat
> als we een paard iets aanleren druk en positief belonen niet zouden mogen
> combineren. Het is wel degelijk nét wat anders waar het bij de
> poisoned cue over gaat:
.
> Soms is negatief belonen (niets (meer) hoeven te doen) dus een
> grotere beloning dan positief belonen (een wortelschijfje).
.
> We kunnen dus maar beter zoveel mogelijk op zo'n manier trainen dat
> er zo weinig mogelijk (fysieke) inspanning is, tenminste tot het erop
> aankomt dat het paard fysiek sterker moet worden - en dan
> is de grootste beloning: ermee ophouden.

Zo ervaar ik "foute antwoorden verhinderen" eveneens als een noodzakelijk trainingstool. Ik ben van mening dat druk gebruiken om iets wel te doen echt slecht uitpakt, zowel bij dieren als bij kinderen en volwassenen!
Zonder dat kan ik Jur niet stimuleren tot acties die hij in zijn onzekerheid wil vermeiden. Weglopen van iets waar hij tegenop ziet, verhinder ik dan. Meestal speelt dit al bij het van huis af gaan, omkeren verhinder ik, hij weet dat en gaat aarzelend verder. Hij is best een voorwaarts paardje geworden een kleine honderd meter verder. Zo zijn er elke rit wel plekken en acties dat hij liever wil vermeiden en hij toch neemt oa. omdat ik omkeren verhinder en er verder geen voorwaartse druk opzet, dwz geen been of erger.

Clicker training is voor mij geen geavanceerde techniek, het is toch zo logisch dat álles positief beloont wordt vóórtdurend en in op véle manieren. De Y E S om het goede gedrag precies te markeren en Moooi ook, maar dan zonder de onderbreking van stoppen voor voedsel. Dat hele crossover gevoel komt neer op het afleren van opbouwende druk gebruiken, wel zo moeilijk is dat toch niet. Als je de evt. foute antwoorden mag blokkeren dan rest er enkel een beetje geduld en goed belonen. Athans bij mij.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 21:427-5-08 21:42 Nr:124673
Volg auteur > Van: Cedric Coucke Opwaarderen Re:124577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tovenaar LOL! Structuur

Cedric Coucke
Dubai
Verenigde arabische emiraten

Jarig op 27-9

436 berichten
sinds 6-6-2006
Piet schreef op dinsdag 6 mei 2008, 18:05:

> Ans Jondral schreef op dinsdag 6 mei 2008, 16:46:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 6 mei 2008, 13:21:

> heel wat :-)
> Piet
>
> My Best Whisper is a Click

Beste Piet,

Doordat ik je wel een beetje ken laat jij niets aan het toeval over.
In augustus wil ik toch met jou nog eens samenkomen om een en ander te leren.
Proficiat in ieder geval met dat paard.Had niets anders verwacht.

Gr.Cedric
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 21:477-5-08 21:47 Nr:124674
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:124673
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tovenaar LOL! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Cedric Coucke schreef op woensdag 7 mei 2008, 21:42:

> In augustus wil ik toch met jou nog eens samenkomen om een en
> ander te leren.
> Proficiat in ieder geval met dat paard.Had niets anders
> verwacht.
>
> Gr.Cedric

oohhh je komt weer es op bezoek?
Dan gaan we es lekker gaan eten he!
Met nog wat PN'ers die daar zin in hebben?
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 22:307-5-08 22:30 Nr:124675
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: vakantie!! Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Ik zou graag eens een week op vakantie willen op een plek waar ik welkom ben met mijzelf ,mn lieve zeer gehoorzame hond en mijn merrie vera .,waar ik even niet geconfronteed word met bitten ,moeten etc etc wat t gedoe allemaal inhoud wat ik dagelijks meemaak
Lijkt me heerlijk
gewoon n echte vakance
trudy
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 22:467-5-08 22:46 Nr:124676
Volg auteur > Van: sibyl de jager Opwaarderen Re:124657
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Raf Anteunis Structuur

sibyl de jager
Homepage
duffel
belgie

Jarig op 1-3

362 berichten
sinds 11-4-2008

>
> oke, maar met melissa had ik al eens contact gehad, die komt
> niet voor 1 paardje (dat wast te ver)
> heb jij het telefoon nummer van raf? , want ik kan niet op zijn
> site komen, werkt niet.

Raf zijn nummer: 0498/07.44.33
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 22:477-5-08 22:47 Nr:124677
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: vera kraalt nog steeds Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
vera mijn merrie kraalt nog steeds
ik zou haar zo graag weer n veulen gunnen
Mijn enige probleem is dat ik weinig vertrouwen heb in de toekomst
ik moet de beslissing maken en ik weet zeker dat vera een perfecte moeder is ,maar ik ben altyd afhankelijk
Heb niet de eigen plek en dat zit er ook niet in
aan de andere kant ,waar ik sta en ook werk kan ik rt gewoon doen
mijn verantwoordelijksgevoel is heel groot
ben nu 56 bijna
Zal ik t doen??
Ik weet zeker dat t voor vera geweldig is
Ze is 10 jaar jong dus t kan nog en t kind gaat deze keer absoluut niet weg
mensen help me
Of van t idee af of gewoon doen
Ik weet dat er veel paarden zijn maar een eigen veulen ??
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 22:507-5-08 22:50 Nr:124678
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Demand a more humane horse racing industry Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Action Item

The Kentucky Derby is arguably the most high-profile horse race in the world. On Saturday, the world saw firsthand just how cruel a sport it can be when second-place finisher Eight Belles was euthanized on the track after breaking both her front ankles "pulling up" across the finish line.

If Churchill Downs, site of the Kentucky Derby, and other race tracks adopted a few simple practices currently used in European racing, many serious injuries and deaths could be prevented.

These practices include:

a.. Racing only mature horses. Horses in high-profile U.S. events begin racing at age two, when their skeletal systems are still forming and hardly strong enough to bear the rigors of high-speed racing.
b.. Replacing dirt tracks with more forgiving surfaces. Data show that horses who race on grass or synthetic surfaces are less likely to be injured than those who run on dirt tracks.
Horse racing is a multi-million dollar business and an American tradition. Its stakeholders are unlikely to alter their ways unless spectators demand it.

Please write to Churchill Downs (or your local track if you live near one) and encourage them to adopt the more humane practices listed above. Then forward this message to your friends who care about animals and ask them to do the same!

Churchill Downs contact:
Steve Sexton
President
Churchill Downs
700 Central Avenue
Louisville, KY 40208
customerservice@kyderby.com

Piet

My Best Whisper is a Click
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 22:577-5-08 22:57 Nr:124679
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:124678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demand a more humane horse racing industry Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Piet schreef op woensdag 7 mei 2008, 22:50:

> Action Item
>
> The Kentucky Derby is arguably the most high-profile horse race

>
> Piet
>
> My Best Whisper is a Click
Its just fore the money
We just have too kill the owners
The ,,,,,,<<<<<< afschuwelijke mensen
Dit gaat gewoon door hoor piet!
Ik hoop dat deze .......''''''''''zakken in de paardenhemel komen
dan komt er vergeving want paarden zijn heeeel vergevingsgezind
dat heb ik gezien
vriendelijke groet van paardenvriendin trudy
Volg datum > Datum: woensdag 7 mei 2008, 22:587-5-08 22:58 Nr:124680
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:124677
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vera kraalt nog steeds Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Trudy schreef op woensdag 7 mei 2008, 22:47:

> vera mijn merrie kraalt nog steeds
> ik zou haar zo graag weer n veulen gunnen
> Mijn enige probleem is dat ik weinig vertrouwen heb in de

> absoluut niet weg
> mensen help me
> Of van t idee af of gewoon doen
> Ik weet dat er veel paarden zijn maar een eigen veulen ??

Heel onpn , maar vind je het zelf ook leuk? Waarom zou je jezelf en je merrie dat plezier ontnemen?!

Gr Esther
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 8312 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact