Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 22:17:


Heerlijk dat

Maakt verder niet uit want afgezien van semantiek en egos zijn we het feítelijk eens; het is allemaal een vorm van compenseren; een afgeleide van het paardmanagement.
Alleen wil jij er een etiket Natuurlijk Bekappen op plakken en vind ik er niets natuurlijks aan en het allemaal dezelfde pot nat.

Als je het wat minder dogmatisch ´exclusief´ benadert, wat minder de kennis van de bredere kijk op hoefonderhoud zou afwijst, is de dialoog met andere hoefonderhouders minder polemisch.
Zonder die kunstmatige polemiek hebben de verschillende potten met hetzelfde nat meer inhoud.
Zo kunnen bijvoorbeeld twee ´natuurlijk´ hoefgoeroes Jackson en Ramey niet eens door dezelfde deur. Onbegrijpelijk hilarisch als je de kern van het boek van Jackson meekrijgt; dat is nl. dat het één pot nat is

De spaanse hoefonderhouder waar het topic mee begon heeft geen andere ´visie´ op hoefonderhoud dan ik, doch hij heeft ook de kennis en ervaring om triest suboptmaal gehouden paarden te onderhouden. Het is volkomen terecht dat híj gecertificeerd is en ik niet.

Inmiddels hebben die van mij lekker staan drinken uit de bakken en dus hun hoeven ´geweekt´ in de modderige poel die ik er vanmorgen vroeg uit de rivier omheen heb gemaakt. Perfecte combinatie met het nu betonharde keienland.
Tijd om te gaan rijden

hc
www.huertecilla.net

Aafke schreef op maandag 30 juni 2008, 21:34:


The proof of the pudding is in the eating

@laat de druiven niet zo zuur zijn; ga toch lekker rijden of wat anders leuks doen met je paard!

...en ik ga pielemans roepen voor nog een lekker een stuk van die cake van eigen deeg (bb) .

hc
www.huertecilla.net

Dat ben ik dus niet met je eens Ingrid! Maar die discussie hebben wij al vaker gevoerd. Ik vind het jammer dat je maar blijft volhouden dat het geen schade aan de lever kan toebrengen. Wim de Leeuw is overigens niet de eerste de beste en ik heb inmiddels van meerdere personen vernomen dat phenylbutazon ofwel "buut" in de volksmond indirect je lever kan aantasten. Het is een zwaar medicijn dat in principe is bestemd voor mensen met de ziekte van bechterew. De mensen die bechterw hebben moeten zich ook periodiek laten controleren op nier- en LEVERfunctie. Ik heb de afgelopen maanden ook niet stil gezeten en navraag gedaan naar dit middel en overal kreeg ik hetzelfde antwoord. "Oppassen met dit middel kan levertoxisch zijn"!! Waar je ook zoekt op het net word je gewaarschuwd voor dit middel.

Het is een NSAID (non-steroidal anti-inflammatory drugs) met behoorlijk wat neveneffecten:

Gastrointestinale ontregeling, ulceraties, bloedingen
verminderde nierfuncties
verminderde coagulatie
Bot-en gewrichtletsels
LEVERAANTASTING
ontregeling en verstoring van het centraal zenuwstelsel
hypergevoelige reacties

Verder moet voorschrijven van de meest schadelijke NSAIDS zoals waaronder PHENYLBUTAZON strikt dienen te worden beperkt.

Ik kan (helaas) zo een paar paarden noemen die na het geven van dit middel of bij de slacht zijn beland of geëuthanaseerd. Ik wil mensen dus waarschuwen dit middel nimmer aan je paard te geven. Er zijn genoeg alternatieven die niet schadelijk zijn. Dit middel kan een fatale afloop hebben voor je paard. Ik hoop echt van ganser harte dat je ophoudt met te verkondigen dat dit middel niet schadelijk kan zijn voor de lever. Je weet vast wel wat de functie van de lever is. Alles wat in je maag terecht komt zal uiteindelijk via de poortader in de lever belanden. Zo dus ook de phenylbutazon. Je hebt gelijk dat het ook slecht is voor de maag en de nieren maar het is dus ook zeer schadelijk voor de lever. Conclusie?? Niet geven lijkt mij en zoeken naar alternatieven die er echt wel zijn. En misschien heeft Isabella geen problemen gehad toen je de buut toediende. Gelukkig! Maar er zijn helaas genoeg paarden die door dit middel hier niet meer zijn. Dus waarom russisch roulette spelen met je paard??

Huertecilla schreef op maandag 30 juni 2008, 13:12:

In die zin kan ik het met je eens zijn HC... En ik denk velen wel. Maar ik weet bijna zeker dat iedere mens die sporen en/of zweep gebruikt ze wel eens misbruikt. Of door een foutieve interpretatie of door frustatie/boosheid. Door je best te doen ZONDER deze hulpmiddelen te bereiken wat je wilt KUN je ze in ieder geval ook niet per ongeluk of uit emotie misbruiken!

Nou kun je ook wel weer het tegenovergestelde zeggen: ga met zweep OF (dus niet zoals je helaas tegenwoordig steeds meer lijkt te zien 'EN') sporen rijden met consequent in je gedachten ze NIET te misbruiken, die gedachte moet eigenlijk continu in je hoofd zitten, ook als je eens gefrustreerd raakt.

In het laatste geval vind ik toch al de oplossing om in dat geval pas op de plaats te maken en even terug te vallen op iets wat wel al goed gaat altijd nog de beste...

Maar een bit, ook al zit je er niet aan BLIJFT in die mond waar het niet hoort. En dit vind ik het grootste bezwaar: (Bron: bitloosrijden.nl/bitloosrijden.htm" target=_blank>http://www.bitloosrijden.nl/bitloosrijden.htm )

"De ademhalingsweg en het spijsverteringskanaal zijn bij een paard gescheiden. Als een paard galoppeert is de ademhalingsweg wijd geopend en de weg naar de slokdarm gesloten. Als een paard slikt is het precies andersom. Paarden zijn niet geschikt om tegelijkertijd te eten en arbeid te verrichten. Dit zou niet effectief zijn tijdens het vluchten voor roofdieren."

En voor iedereen hier op dit forum of waar dan ook blijft het hele leven gelden:

"The second we decide we know it all, we'll stop growing; stop
getting smarter." - Steve Ramey.

jo schreef op dinsdag 1 juli 2008, 9:41:


Emma , ik las dat je je paard beleerd had toen hij in zijn herfst van zijn derde levenjaar zat.
Later las ik dat je veulens bij jouw volwassen worden voordat ze verkocht of beleerd worden.
Ik weet niet wat jij onder volwassen verstaat.
Waarneer is een paard volgens jou volwassen?
En ben je op de hoogte van het verbenen van groeischijven , op welke leeftijd dat gebeurd?
Ik heb er een artikel over gelezen , en toen drastisch besloten om mijn paarden niet eerder te belasten dan als ze 5 a 6 jaar zijn.

Ook ik ben zo iemand die zijn uiterste best doet om haar paarden niet te slaan , en soms moet ik nog heel bewust tot 10 tellen! Maar dat zit er inmiddels wel goed in , gelukkig!!
Wat ik om me heen zie , is dat de afgelopen jaren het slaan van kinderen , en honden zoon beetje taboe is geworden , en ik snap niet dat dat bij paarden nog niet zo is.
Ik kom er steeds meer achter dat een corrigerende tik echt niet nodig is , dat dat echt mijn tekortkoming was , en dat je erg creatief moet zijn om het anders op te lossen .Dat is mijn uitdaging!
Ik neem aan dat jij ook weet dat een paard , als hij wil , altijd van je kan winnen...
Daarom train ik mijn paarden zoals ze neushoorns en olifanten trainen in dierentuinen. Ik denk dat je wel begrijpt dat een keertje slaan naar zoon dikhuid niet veel effect heeft , behalve dat je misschien op moet passen voor je eige haggie....

Dit is niet belerend bedoelt , alleen maar prikkelend .[maarja , de ontvanger bepaald!]

Gr Esther

Realist schreef op maandag 30 juni 2008, 20:17:


Even in het algemeen: dat is een heel belangrijk iets! Wordt nog wel eens onderschat denk ik. Duidelijkheid geeft rust.


Weer in het algemeen: als we als mens dat doen tegenover het paard moeten we wel heel seker weten dat de fout echt bij het paard ligt!

...KNIP...

Daar ben ik het helemaal mee eens. Het gezegde "Er leiden meerdere wegen naar Rome" is niet voor niets ontstaan.

Voor de Clickeraars onder ons (wat ik ook toepas naast......): ik vond een oude uitdraai van internet, geschreven door Inge Teblick waarin zelfs zij schreef dat Clickeren niet HET middel is om ergens te komen met een paard.


Ben blij dat je dat door hebt en zo doet. Ik persoonlijk ben niet zo voor het fokken met.... Er zijn al zoveel dieren in de wereld die overtallig zijn en eigenlijk een goed huis zoeken. Ik wil er daar niet meer bij laten komen. Ik heb een merrie maar ze zal als het aan mij ligt geen veulen ter wereld brengen...

Maar ook hier zijn mensen aanwezig die veulentjes fokken dus daarin verschil je dan niet hoor. Ik dus weer wel...


Clickeren te paard met voedsel beloning gaat inderdaad niet, daarvoor moet je uiteindelijk 'gewoon' over gaan met iets op 'cue' = commando zetten en de beloning wordt dan iets wat door je paard als prettig ervaren wordt ... Dit zou een aai kunnen zijn, een met stem loven, of wat mij zelf toch effectiever lijkt, een werkpauze (lekker even aan de lange teugel b.v.) of zelfs stoppen met werken voor die dag (de jackpot).


"The second we decide we know it all, we'll stop growing; stop
getting smarter." - Pete Ramey.

jo schreef op dinsdag 1 juli 2008, 9:41:


Omdat veel mensen teleurgesteld zijn in de mensheid en hun heil dan bij dieren zoeken. Waarom? Omdat dieren niet liegen, bedriegen en altijd zijn wie ze zijn. What you see is what you get.

Marlies schreef op donderdag 11 augustus 2005, 19:51:

Ja en nee....

Het probleem met mensen is dat ze dingen kunnen zeggen die ze niet zo bedoelen! Neem als voorbeeld iemand die eigenlijk bang is voor een paard maar het toch wil aaien, deze zal (ook om zichzelf te bemoedigen) rustig tegen het paard praten en het proberen te aaien. De lichaamstaal zal echter hoogstwaarschijnlijk de angst uitdrukken en dat is voor een paard niet te rijmen... Daarom vind Pat dat je beter geen stem kunt gebruiken. Je lichaam zegt het zoals het werkelijk is namelijk.

Arabesk schreef op dinsdag 1 juli 2008, 9:59:


Inmiddels ook het persbericht zelf boven water:

http://www.groenewelle.nl/index.asp?strPageType=nieuwsitem&intNieuwsItemID=781

Esther schreef op vrijdag 12 augustus 2005, 15:58:

Dat paarden geluid als communicatie gebruiken is zeker waar, maar lichaamstaal is DE taal van de paarden.

Excusses als ik trouwens antwoorden geef die misschien iemand anders ook al gegeven heeft. Ik heb even geen tijd om dit zeer lange topic helemaal door te lezen... Ach, en ik bevestig dan alleen maar iemand anders mening wat andersom eigenlijk dan ook werkt niet?