Conrad van Pruijssen schreef op maandag 28 juli 2008, 15:18:


Hoi, leuk van je te horen!


Niet vergeten Conrad dat Pat Parelli al 25 jaar ieder weekend demo's geeft in heel de US en zelfs de hele wereld, dus het lijkt mij niet zo raar dat er nu stilaan genoeg mensen zijn die er geld voor over hebben bij hem te komen.


Dat hoef ik niet te vragen want weet ik zo ook wel. Er is geen wetenschappelijke achtergrond. Het is een model dat Linda Parelli gaandeweg ontwikkeld heeft. Telkens als ze haar man bezig zag met een paard en ze snapte niet waarom hij iets deed kon ze het hem immers achteraf vragen. Waarom zette je daar geen druk meer, waarom deed je anders dan ik zou gedaan hebben, waarom zus en niet zo. Ze heeft hem de pieren uit zijn neus gevraagd tot dus ergens duidelijk werd dat hij (net als Ray Hunt en zijn andere leermeesters) heel erg keek naar hoe het paard op dat moment was en zich daaraan aanpaste. Dat heeft Linda dan (idd. gebaseerd op een mensenmodel, ik heb de naam van de auteur ooit geweten maar ben hem kwijt) in een vorm gegoten die min of meer reproduceerbaar bleek als ze het op nieuwe paarden ging toepassen. Het is dus een empirisch model.
Specifiek van LB en RB, dat heb ik vroeger wel eens gevraagd, want volgens mij berust dat niet op fysieke realiteit in de hersenen van het paard. Ik geloof dat de instructeur toen wel zei dat er onderzoek naar gedaan was op een of andere amerikaanse unief. Maar daar weet ik verder niks van. Dat zou ik kunnen vragen idd. Zelf denk ik dus niet dat er echt een links-rechts verschil in die paardenhersentjes is. Het zijn termen die (naar analogie van hoe het bij rechtshandige mensnen wel is) aangeven hoe de gemoedstoestand is, namelijk LB = beredeneerd, nadenkend, tov. RB = reagerend uit angst voor levensbehoud, grof gesteld. En die indeling is zeker nuttig, maar ze hadden het voor mij evengoed rooddenkend en zwartdenkend ofzo mogen noemen.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Maria Delavega schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:12:


Uitproberen en de moed erin houden
Als het me gelukt is, laat ik het weten.

Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:31:


ok, maar een paard reageert nu eenmaal altijd weg van druk dus ... ik sluit de weg naar links ... en open naar rechts (kuit, teugel, zit). Reageert het paard niet ... houden wij aan tot op die moment dat één stap in de goede richting ... alles los en bravo, aai. En zo telkens een stap verder... Dat is de manier waarop wij rijden. Verschil met de clickermethode? is die van ons een misdaad omdat wij volgens jou die lichte druk toepassen? Volgens mij heb je op deze manier geen clicker nodig ... maar rij je zoals het hoort met wederzijds respect. Clickeren blijf ik wel een geinige en vree snelle manier vinden om paarden leuke dingen te laten doen als grondwerk, maar onder het zadel pas ik liever de andere manier toe.

stumperd schreef op dinsdag 29 juli 2008, 14:29:

en op den duur was ze helemaal gespannen. Gespke

Vorige week alle dagen gaan wandelen zonder problemen, deze week staakt ze op de oprit. Het is niet dat ze bang is zenne, ze kan het goed genoeg maar ze heeft geen zin. Hoewel ik een vriendje meenemen een goed idee vind bij angstige paarden of bij het begin van verkeersmak maken, denk ik niet dat het voor haar een oplossing is. Zoals Eddy al zei, is ze me aan het testen.

chantalleke schreef op dinsdag 29 juli 2008, 13:23:


wat is een natuurlijke veearts ... ik ben veearts natuurlijk en vicky studeert ook natuurlijk voor veearts, als je begrijpt wat ik bedoel. Wij leren het aan dan bevangen paarden op ijzers moeten, maar in mijn praktijk lopen er heel wat zonder ijzers. En die doen het prima

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 14:01:


op welk artikel weet ik niet (wellicht op meerdere) logica is hoe minder tractie op de buigpees die aangehecht is op het hoefbeen hoe beter. In Merelbeke passen ze intermitterend LT koudwaterbad (vasoconstrictie) toe samen met ACP (vasodilator + sedator) toe. Die er ook voorzorgt dat de paarden zich iets makkelijker gaan nerleggen + dikke zachte bodembedekking voor minder tractie op die pees.
Die ijzers doen ook de hoef naar voor klikken om minder tractie te hebben. Maar overlaatst was hier een vertegenwoordigster van VMD en die hadden gummie blokjes die je onder de hielen kon plaatsen met een verband zonder dat je ijzers nodig hebt

Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 17:31:


Dan wordt de tractie op de buigpees door de veterinaire opleidingen dus als belastender gezien dan het kantelen van het hoefbeen? Want de hoef naar voren klikken betekent nóg meer druk op het hoefbeen dan zich daar al pijnlijk naar buiten aan het boren is, maar blijkbaar is men van menig dat het sparen van de pees belangrijker is...?
De methode die nb toepast is hielen laag, juist om het hoefbeen meer grondparallel te krijgen, de tractie op een pees is daarbij niet aan de orde. Compleet het tegenovergestelde dus van rubber blokjes onder de hielen. Die verhogen de hielen en zorgen voor nóg maar druk op het hoefbeen. Ik snap die logica niet! Iemand?

amar schreef op dinsdag 29 juli 2008, 15:53:


nu ga ik eens lastig doen En wat zat er dan in die anti-eczeemspuit die haar weerstand verhoogde?
Nope regenschurf =dermatophilus congolensis = bacterie. In zeer ernstige gevallen (nog maar 1x meegemaakt) is deze ook nog eens secundair besmet met een schimmel infectie.

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 17:39:

Ik dus ook absoluut niet............

My best whisper is a thought

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 17:39:


OK, je zit met het verschil tussen ACUTE en CHRONISCHE hoefbevangenheid. In de acute fase trekt de buigpees aan het hoefbeen dat niet langer goed gefixeerd zit en doet deze nog verder kantelen. Doe je de hielen tillen dat is die spanning niet meer zo fel. En dan komt de chronische fase, diegene die NB'ers perfect lijken op te lossen. Om het hoefbeen terug parallel te krijgen met de zool. Dus hielen lager.

amar schreef op dinsdag 29 juli 2008, 15:32:


Dieren "weten" net zo veel als mensen en moeten ook vanalles leren of afleren (vlucht gedrag bv??).
de gemiddelde mens is van nature een egoistisch en sadistisch wezen.
Of toch niet??

Nils en Olly

Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 17:11:


en ik
alleen geef ik af en toe na de bravo nog een voedselbeloning mr zeker niet altijd, een bravo wel altijd

Verschil met de clickermethode? is die van

ik combineer het liefst

Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 17:42:


Ja nu doe je id ff lastig :)* Hij heeft namen genoemd maar heb die niet onthouden. Ik stel altijd veel vragen maar vragen en hervragen omdat ik die namen toch niet ken doe ik niet om niet "te" over te komen alhoewel men mag toch begrijpen wat er gebeurt. één spuit heeft hij in de huid naast de plek gegeven en een andere iv. Hij zei er nog bij dat cortisone dit nog erger zou kunnen uitlokken. Wat mij beetje onduidelijk is is de prognose. Ofwel is het schimmel ofwel is het bacteriologisch. Is het omgekeerde ook niet mogelijk: een schimmel met een infectie erbovenop?? Zou hij een beetje gegokt hebben dan en zo algemeen mogelijk behandeld? In sommige gevallen kan ik inbeelden dat het wat op elkaar trekt???

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 16:25:


het een is shapen ve niet gekende of getrainde oefening en het andere een gekende oef vragen om uit te voeren

paard dat schrik heeft v iets is in eerste plaats wel geinteresseerd in dat iets
ik laat eerst kijken en gun hem tijd daarvoor
meestal neemt angst dan wel af en zal paard wel stapje dichterbij zetten
op dat moment beloon ik en vraag ik nog tukje dichterbij
Dat kandoor afwachten maar kan net iets te lang duren idd
Soms gebruik ik approach en retreat en soms ook negatief belonen
Ik blijf dus nie wachten tot in in ijscremeke verander want dan eet ik mezelf op

kan je dus kiezen
al shapend (wachten) of cue geven (kom hier)

Of zit je op de rand van de

Stel nu dat de eerste motivator voor het paard om voorbij de fontein te stappen, een wortelschijfje is (is niet eens een zak of zo he )
Wat is daar dan zo erg aan?
Hebben jou ouders jou nooit gemotiveerd: als je dit doet of durft dan verdien je grote ijscreme (daar ben ik weer met die cremekes )
En daarna belonen ze jou niet meer voor die actie.
Slechte relatie met je ouders?
O ja, jij wilt wellicht, zoals de parelli adepten vaak komen mee aandraven, dat het paard het doet voor jou? vergeet dat maar. Een paard zal nooit iets doen waar ie zelf geen zin in heeft om jou plezier te doen.

In het

Zolang je je niet verdiept in het motivationeel leren van dieren snap je het niet

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 16:13:


Eeuhhmm, waarom?
Clickertraining hoeft toch niet met voedselbeloning te zijn?