InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 8998 van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:4729-7-08 23:47 Nr:134956
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:40:

> Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:49:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 19:33:

>
> ??????
>
> Moniek

Bewustzijn van je lichaam en geest en de directe uiting ervan
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:4929-7-08 23:49 Nr:134957
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:134953
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:35:

> Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:08:
>
>> Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:53:

> totaal niets met paarden enkel te maken hoor !!Is gewoon kennis
> van spier en peesletsels , ni vergeten we zijn allemaal
> zoogdieren ! met "ongeveer" dezelfde spieropbouw en dezelfde
> reacties op behandeling hierop .

Jawel Eddy, dat ben ik met je eens, maar het ging in dit geval niet over een ontstoken pees. De vraag was of je beter de hiel kunt verhogen en zodoende mogelijk het hoefbeen minder doet kantelen of de hiel juist verlagen om te voorkomen dat je een zoolperforatie krijgt.
Bovendien kan schijnbaar niemand me exact vertellen hoelang die 'verslapte' pees zo blijft, m.a.w. hoe hard zal het lichaam werken om terug te keren naar de natuurlijke, normale spanning.
Dat was ook zo ongeveer mijn vraag aan Cindy.

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:5029-7-08 23:50 Nr:134958
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134955
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:41:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:56:
>
>> Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:49:

> Lijjkt me wel belangrijk om te weten wat je doet en hoe je tot
> je resultaten komt als je lesgeeft.
>
> Moniek

IK weet wat IK doe ! Dat aan mensen be(grijp)baar maken is het moeilijkste zoniet onmogelijk omdat ik bepaalde dingen instinctief doe en dus onbewust .Toch raken problemen korter opgelost dan anders !!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:5629-7-08 23:56 Nr:134959
Volg auteur > Van: Corinne oet Belsj Opwaarderen Re:134708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer laten dekken? Structuur
Corinne oet Belsj
Eben Emael
belgie

Jarig op 9-6

258 berichten
sinds 11-2-2008
Corinne oet Belsj schreef op zondag 27 juli 2008, 21:12:

> Hallo
> Ik wil mijn merrie graag laten dekken maar zit mij af te vragen
> op welke leeftijd dit geschikt is. Het betreft een Merens. Ik
> weet dat ze in Frankrijk in de kuddes gedekt worden wanneer ze
> daar zelf klaar voor zijn. Dat is met drie jaar of later.
> Nu wil ik graag dat ze zo natuurlijk als mogelijk gedekt wordt
> en dat er vooral niks moet. Als ze niet wil dan niet.
> Maar toch, welke leeftijd is het lichamelijk gezien, geschikt?

Weet niemand het?
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 23:5829-7-08 23:58 Nr:134960
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:134958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:50:

> Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:41:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:56:

> IK weet wat IK doe ! Dat aan mensen be(grijp)baar maken is het
> moeilijkste zoniet onmogelijk omdat ik bepaalde dingen
> instinctief doe en dus onbewust .Toch raken problemen korter
> opgelost dan anders !!

Volgens mij spreek je nu jezelf tegen:
Je zegt: 'IK weet wat IK doe.'
en je zegt: en dus 'onbewust' doe. Is 'onbewust'
iets anders dan 'niet weten?"

Zelf iets goed kunnen en bepaalde problemen snel kunnen oplossen is volgens mij iets anders dan dit aan anderen leren. Volgens mij is het voor een lesgever toch handig als hij onder woorden kan brengen en bewust kan voordoen wat hij doet.
Alhoewel sommige leerlingen, met name kinderen goed zijn in imiteren.

Moniek
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 0:0030-7-08 00:00 Nr:134961
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134957
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006

>>>>>>> van de pees belangrijker is...?
>>>>>>> De methode die nb toepast is hielen laag, juist om het hoefbeen
>>>>>>> meer grondparallel te krijgen, de tractie op een pees is

> Dat was ook zo ongeveer mijn vraag aan Cindy.
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Wel , een "verslapte" pees is véle malen moeilijker te genezen dan een gescheurde !!! De eerste ga je "bijna" altijd operationeel moeten verkorten anders blijft dit altijd een zéér zwak punt ! De 2e ga je in een beperkte bewegingsvorm gieten tot volledig herstel en dan gaan manipuleren tot de oorspronkelijke bewegelijkheid .Hoe hard een lichaam werkt naar een natuurlijk spanning is zelfs per mm vastgesteld (met name het regeneratief vermogen van pezen en spieren bij mensen per dag (24u) en per mm ) MAAR er is een wereld van verschil tussen een uitgerokken (en dus ) verslapte pees en een gescheurde pees !! Het beste vooreeld is een schouder die uit de kom schiet door "verslapte pezen en spieren " dit kan enkel verbeterd worden door operatief verkorten van de "verslapte" pezen en spieren en daarna spiertonus terug opbouwen
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 0:0430-7-08 00:04 Nr:134962
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:58:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:50:
>
>> Moniek schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:41:

> Alhoewel sommige leerlingen, met name kinderen goed zijn in
> imiteren.
>
> Moniek

DAN moet je met mijn leerlingen discussieren, mischien kunnen die het wel goed uitleggen dan !
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 0:1130-7-08 00:11 Nr:134963
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ellen2 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:45:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:56:
>
>>

>
> en ik mag zeker zeggen dat Lisa, die me heeft leren klickeren,
> mij ook geklickerd heeft, absoluut!! elk klein stapje van de
> baasjes in de goede richting werd eveneens beloond

Wel, ik vind clickeren geen kapstok om je waarden te ontwikkelen ,eerder een hinderpaal en stoorzender .Het "nog niet" komt nooit, als je je concentratie op "iets anders" focust ipv op de essentie !Namelijk de connectie tussen species! En die vind je niet door voer !! Daarom ook de logische uitspraak van de clickeraar !Training is a mechanical ................. :-D
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 1:0830-7-08 01:08 Nr:134964
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:134961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 juli 2008, 0:00:

>
>>>>>>>> van de pees belangrijker is...?
>>>>>>>> De methode die nb toepast is hielen laag, juist om het hoefbeen

> gescheurde pees !! Het beste vooreeld is een schouder die uit
> de kom schiet door "verslapte pezen en spieren " dit kan enkel
> verbeterd worden door operatief verkorten van de "verslapte"
> pezen en spieren en daarna spiertonus terug opbouwen

Yep, allemaal tot je dienst, maar er is geen sprake van een uitgerekte pees er is sprake van een gezonde onbeschadigde pees die bewust op minder spanning gezet wordt. Alsof het paard voortaan op een helling naar beneden zou gaan. Wanneer is die pees daar op ingesteld? En wat regelt zijn spanning?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 1:4430-7-08 01:44 Nr:134965
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Caatje schreef op zaterdag 26 juli 2008, 21:34:

> Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 21:30:
>
> .> Dat kom ik maandag te weten! Maar ik weet het wel, ze
> bedoelen
>> gewoon de ribbenkast van het paard, het gaat dus over buiging
>> en rechtrichten en zo veronderstel ik.
> Ja ok, dat "ribs" de ribben zijn, snap ik eigenlijk ook wel.
> Bedoelen ze misschien het in de zin van "your ribs are his
> ribs"? Zoals Linda het zo duidelijk uitlegde in "ride with
> fluidity"? Ben benieuwd!

Ja, dat ook. En kijken, welke oefeningen, welke galop, is moeilijk voor een rechtsgebogen versus linksgebogen paard, en hoe kan je ze helpen meer gelijk te worden. Van op de grond en van op hun rug.
En 's avonds stonden er ribbetjes op het menu :-)
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 1:5130-7-08 01:51 Nr:134966
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Het vervolg van mijn click-parellimijmeringen hadden jullie nog te goed.

Ik heb hier al gevraagd of er bij de faculty iemand is die al serieus geclickerd heeft, antwoord: nee. Jammer, want dan kan ik niet echt praten met iemand hier die mijn dilemma goed snapt. Aan Pat of Linda heb ik het niet gevraagd, maar ik veronderstel ook van niet. Maar, ze zijn wel gaan kijken bij de dolfijnen, en er is een clickertrainster (Lynn Eisenhart) die met verschillende diersoorten gewerkt heeft, en nu ook met haar eigen paard het parelliprogramma volgt. Zij is al een paar keer in Florida bij de Parelli's geweest. Zij probeert het dus met puur positieve bekrachtiging, en vertelt daar ook over in interacties met de instructeurs kennelijk. De instructeurs weten gelukkig allemaal wel wat positieve en negatieve bekrachtiging is, dat is toch al iets.

Ik moet ook eerlijk zeggen dat het positieve (hier in de Parelli-opleiding zo dicht bij de bron) ook heel erg benadrukt wordt. Linda vertelde oa. over een klassieke paardentrainer die helemaal niet begreep wat zij deed als haar paard een fout maakte, namelijk: hem aaien, beseffen dat het niet de schuld van het paard is dat hij iets fout doet, en herbekijken of ze het op een betere manier kan vragen. Veel beter dan dat kan al niet denk ik eigenlijk. Ook de instructeurs van de faculty zijn in hun interacties met de studenten enorm positief, er zijn geen domme vragen, je kan geen fouten maken, alleen nuttige ervaring opdoen, met mensen slagen ze er alleszins in een zeer positief leerklimaat te scheppen, het zou wel goed kunnen dat de paarden zich ook zo voelen.

Ik heb met Julia (van de faculty) eens een goed gesprek gehad, maar eigenlijk wist ik voordien zelf al wat ik liefst wil doen. Ik wil iets doen met paarden, en ik doe niets liever dan mensen uitleg geven. Een of ander soort paarden-mensentrainer worden dus. De allerbeste opleiding qua kwaliteit is met enorme voorsprong de Parelli-instructeursopleiding. Dit wordt je niet zomaar. Niet even twee jaar op een school, niet een paar weekends cursus, nee, dit is jarenlang en nooit eindigend jezelf blijven verbeteren. Ook is er niet direct een andere manier om zoveel over paarden te leren als hier. Zelfs al ben ik het met de methode niet op alle punten eens, op de meeste punten ben ik dat wel. En er zijn wel instructeurs die ook niet perse alles doen zoals ze het hier doen. Eddy Modde is bv. heel erg overtuigd voor bloothoefs, terwijl hier op de ranch alle Parellipaarden van dat mottig natural balance beslag hebben. Marie Claire de Selliers experimenteert met allerlei klassieke dressuurdingen. Julia zag er bv. geen enkel probleem in om als instructeur het parelliprogramma te onderwijzen met eigen inslag, en ook niet om prive met mijn eigen paarden verder te experimenteren met clickeren. Daar kan ik me al helemaal in vinden.

Zelfs al zou gedurende de opleiding blijken dat ik toch voor clickeren kies, en de Parelli's willen niet met mij mee ;-) , dan nog zie ik goed genoeg dat de opleiding die de Uni-studenten hier krijgen ontzettend waardevol is, dus verloren tijd zou het hoe dan ook niet zijn.

Allemaal gemakkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, eerst eens eventjes als een van de eersten in Vlaanderen level 3 halen... en dan zien we nog wel. Uni is alleszins niet voor volgend jaar, misschien voor nooit.

It's about the journey! En voorlopig ligt deze mij wel, meer dan ik gedacht had toen ik naar hier vertrok.

________________________________________________ Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 1:5830-7-08 01:58 Nr:134967
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:42:

> Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:31:
>
>> Jammer dat er lesgevers zoals Pien en Eddie verdedigd moeten

> het lijkt alsof pien en eddy tegenover de clickeraars gesteld
> worden
>
> ik probeer aan te tonen dat er nog een middenweg is

Ja, nu kan ik het niet laten, maar die middenweg, daar staat Parelli dan naar je te zwaaien, als 'extreme middle of the roadist'
Het is hier niet anders dan waarom doet het paard dit of kan hij dat niet, en wat kunnen we doen om hem te helpen, niet 'sla er harder op tot ie het doet'.

Nu moet ik wel zeggen, ik zou misschien wel liever het paard zijn van een beginnend klikkeraar dan van een beginnend parelli-er. Maar nog liever was ik het paard van een gevorderd (voorbij level 3) parelli-er.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 2:0630-7-08 02:06 Nr:134968
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 8:55:

> Simpelweg omdat de paardenwereld zo ongeveer de meest
> ouderwetse traditionele wereld is die er bestaat.
> Waar anders vind je nog Middeleeuwse toestanden in vol

> hun paard verandert en wat ze samen kunnen.
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Mooi geschreven Piet.

Wat ik mij wel afvraag nu. Je gaat als clickeraar het dier dat je wil trainen eerst bestuderen, om te leren wat het motiveert oa. Bijna alle dieren (denk ik) zijn te motiveren door zaken die levensnoodzakelijk zijn, zoals voedsel of water. De meeste dieren zijn hoegenaamd niet te motiveren door druk, integendeel, ze gaan er meestal tegenin (zie kat aan de leiband). Enkele gedomesticeede dieren zijn wel door druk te motiveren. Ook het gevoel een veilige sterke leider te hebben kan een (levens)belangrijke motivator zijn. Is het dan zo gek die dingen, naast voer, ook te gebruiken? Vermits ze werken?
Maar ik bedoel dus niet angst en intimidatie van het paard, laat dat duidelijk zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 2:1130-7-08 02:11 Nr:134969
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:26:

> of werd!
> Ook verschil in temperament hoor volgens mij. Invierno daar mag
> je met je handen staan zwaaien, met een bezem naast nopen te

> meegemaakt ... vanwaar komt deze reactie dan? Invierno is al
> wel op zijn plaats gezet en reageert niet met afweerreacties
> nochtans weet hij wat er aan zit te komen, itt hij komt
> onmiddelijk terug en doet het opnieuw.

Hmm, ik merk dat mijn Huppel (straks jaarling) ook helemaal OK is met allerlei dingen of handen die boven haar hoofd zwieren. Ik wijt dat aan het feit dat ik met haar van baby af veel soorten friendly game gedaan heb, toen ik met haar moeder bezig was meestal.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 2:1530-7-08 02:15 Nr:134970
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:31:

> Zo zou ik bv een paard aan kunnen leren dat op zijn kont
> kriebelen rechtsaf betekent, of over z'n hoofd spugen
> "galop" betekent.

:-) en dat is helemaal niet zo moeilijk. Ik had Cesar vroeger geleerd wat de stemhulpen waren, gebruikte die ook in het zadel op wandeling. Hij galoppeerde erg graag (speedaholic), dus de 'gaa' van galop was nog niet uitgesproken of hij was al als een pijl uit een boog vertrokken. Tot hij ook al aansprong als ik gewoon hoestte... ik heb dat stemgebruik toen toch maar ietsie afgebouwd.

Maar heeft niks met klikkeren te maken, is enkel een leuke herinnering die opkwam.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 8998 van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact