Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:46:


Pff ik schreeuw helemaal niet Piet, dus blijkbaar wil je het gewoon niet weten. Deskundig ook moest oog zijn trouwens in bovenstaande tekst
Soit ik heb de info verstrekt je doet er mee wat je wil. Toch fijn telkens opnieuw dat je de DA's afkat, lijkt op een persoonlijke vete. En idd ik weet helemaal niets over hoeven omdat het zo een mysterieus opgevulde holte is met een laagje hoorn eromheen! Yeah Right

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 30 juli 2008, 1:51:

Super positief allemaal, toch wel een verandering in de lijn vergeleken met de eerste keer dat ik Pat hier bezig zag bij La Cense..............maar het blijft jamer dat alles zo schreeuwend duur is, ook al is het misschien het bedrag waard, je doet zoveel ervaring op, een rijkdom die niemand je af kan pakken..........maar toch. En het is "all about the journey" en als je eenmaal op deze manier op pad bent , kun je lang reizen!
Caatje

My best whisper is a thought

Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:

. Mijn laatste antwoord op de vraag.
Ik lees dit met veel interesse mee...........één vraag: hoe weet je, zonder foto's te laten maken, wanneer de acute aanval over is en je de hielen dus veilig zou kunnen laten zakken? En wat als het paard al erg lage hielen heeft?

My best whisper is a thought

Christel Provaas schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:18:


Ik was op PN er al opin gegaan, even gecopieerd hieronder :
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:

. Mijn laatste antwoord op de vraag.


Ik lees dit met veel interesse mee...........één vraag: hoe weet je, zonder foto's te laten maken, wanneer de acute aanval over is en je de hielen dus veilig zou kunnen laten zakken? En wat als het paard al erg lage hielen heeft?

My best whisper is a thought

Christel Provaas schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:18:


Hoi Christel,

In de acute fase doe ik geen grote veranderingen aanbrengen in principe.
De laatste paar keren heb ik de hoefjes in kunststofgips gezet, opgevuld met een laagje watten, zodat koelen makkelijker wordt. Dit is me goed bevallen en ook naar de DA een goed alternatief voor het hoefijzer wat nog steeds vaak wordt aangeraden, om de pijn te verlichten.
Ik merk dat DA's hier positief tegenover staan.

Groet,
Simon
Zodra hij/zij wat beter gaat lopen, neem ik de volgende stap.

Leuke discussie dit. Denk dat er geen 'zwart-wit' antwoord mogelijk is, helaas. Als dat mogelijk zou zijn was dat allang bedacht.
Iris is woensdagavond ligt hoefbevangen geraakt, ze liep maar we konden wel al beetje zien dat het niet 'zuiver' was. Toen nog rustig gestapt. Donderdag veearts, die twijfelde maargoed toch prednison gekregen, gevolg: vrijdagochtend zwaar zwaar hoefbevangen.
Ons klonk het logisch om eerst rust te geven. Dus precies gedaan wat veearts zegt: lekker dik pak stro in de stal, uitloopje (wat van asfalt is) regelmatig nat maken, en hoeven om het uur een kwartier lang koelen onder koud stromend water. Sinds zondagavond zijn de hoeven niet meer op gloeiende temperatuur. Wel door gezet. Hoeven zijn nu helemaal niet meer warm. Maar omdat ze op de randje hoefwand is komen te staan en hoeven bol zijn loopt ze erg 'gevoelig'. Vanmiddag komt Hans Arendse dit eraf halen (denk ik). En dan gaan we vanaf vandaag weer langzaamaan aan weer bewegen.
Vorige keren hebben we haar in een paddock gezet en gedwongen haar te bewegen. Het herstel duurde toen langer. Ik merk aan Iris dat ze het ook wel heel prettig vind zo. Ze heeft maandag pijnstillers gehad, maar gister heb ik ze niet meer gegeven, want het is niet meer nodig de erge pijn en 'kort ademigheid' is weg. De pijn is dus toch weggegaan. Denk dat die beestjes het zelf ook wel weten wat goed voor ze is. En (ik heb dan wel geen medische achtergrond) voor mijn gevoel vind ik het zo logischer dan ze dwingen 'door de pijn heen te lopen'. Het lichaam geeft niet voor niks een 'pijnsignaal' af. Ik voel me nu ook wat rustiger nu ik naar haar kijk. Ze voelt zich nog niet super maar het gaat naar mijn idee wel de goede kant op. Ik denk dat ik het zo goed gedaan heb door eerst toch naar het standpunt naar de veearts te kijken en deze 'eerst even' op te volgen tot het moment dat zij zegt dat er een ijzer onder moet en vanaf het moment dat zij zegt dat ze het niet meer weet omdat er geen 'wetenschappelijke bewijzen' zijn en tot het moment dat ik zie dat mijn Irisje die ik al 18 jaar door en door ken geen erge pijn meer heeft en weer kwiek uit d'r oogjes kijkt. Vanaf dan moet je je eigen gezonde en logische verstand gebruiken (vind ik) en die is voor mij HN.

chantalleke schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:09:


jouw verstand is logisch hoor

Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:


Onbegrijpelijk, ik heb niet anders gedaan dan oprecht iets gevraagd. Geen idee waar je in dit geval afkatten vandaan haalt.
Over kennis van hoeven heb ik nooit anders gezegd dan wat Eddy over veeartsen opmerkt. Bovendien heb Ik redenen- praktijkgevallen- te over om aan de hoe- los - ik - een -bevangen- voet - op- kennis van de meeste veeartsen te twijfelen.
Als we elkaar serieus nemen, dan is er geen reden om me te beledigen met een vraag of ik weet waar een pees bevestigd zit aan het hoefbeen.

Mogelijk dat je een plotseling hogere stand van de hielen een daardoor mindere trekkracht van de diepe buigpees tegen elkaar weg kunt strepen omdat de druk op het hoefbeen hoger zal worden omdat het sowieso al naar beneden gericht is
Ik vraag me ook af in hoeverre het hoefbeen kan kantelen wanneer het naar beneden is gezakt, (hoe je het wilt zien, je kunt ook zeggen de hoefschoen is omhoog gedrukt) en er een paar honderd kilo opdrukt. Ik weet ook niet of de trekpees bij het kantelen of het voorkomen ervan nog een rol speelt.
Maar buiten dit hele verhaal, is het in feite onbelangrijk of en hoe ver een hoefbeen gekanteld is. Of dat nu 5 of 15% is.
Ik kan me nog heel goed herinneren en zijn eigenaar met mij, dat een paard met 15% maar beter geslacht kon worden volgens de behandelend geneesheer. ( de veearts uit dit slechts ene voorbeeldje is nooit meer naar het paard willen komen kijken hoe het weer helemaal gezond liep omdat er een NatuurlijkBekapper aan gewerkt had) .
Het gaat erom of je zo snel mogelijk de juiste omstandigheden creeert om het weer verbonden te krijgen aan het hoefbeen en ik ben daar op jouw manier bij lange niet van overtuigd. Ik neem aan dat je een bevangenpaard met heel hoge hielen dan ook gewoon hoog laat, of nog een beetje hoger zet?

Ik heb er met het drastisch verlagen van hielen in noodgevallen gelukkig nog nooit een veearts bij hoeven halen vanwege een peesontsteking.
Misschien heeft dat te maken met dat het paard heel voorzichtig zal bewegen in zo'n pijnlijke situatie?


Piet
Krom past niet op recht

Christel Provaas schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:18:


Ik denk dat je dit even verkeerd begrijpt Christel.
Het is de hielen verhogen omdat de diepe buiger dan minder aan het hoefbeen zou trekken. Deze pees zit onder het hoefbeen bevestigd.
Piet
Krom past niet op recht

Peter Donck schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:28:


Wie zegt dat?
IK laat het WEL toe om verderweg te stappen
Als het paard dat even nodig vindt om het vanop een afstand te bekijken wat daar is, dan is dat ok! Dan laat ik haar even doen, ik volg haar met het touw maar laat niet toe dat ze beslist dat er niet getraind wordt en ze een andere weg wilt nemen. Desnoods gaan we der eerst voorbij in grote boog, zo ver weg als ze durft en gaan we der spiraalgewijs toch naar toe, waarbij hoe dichter we komen hoe dapperder ze wordt en ik haar daarvoor beloon, ja, met een wortelschijfje. Waarom ook niet? Als je 10 schijfjes mee hebt o wandeling is het ok, en das geen ganse zak he, das exact 1 wortel. De grootste motivator voor haar is dan de wortel, en dat is ok. Een paard doet iets omdat het iets opbrengt, hetzij voer, hetzij veiligheid, hetzij nieuwsgierigheid dat leert, enz. Daarom zeg ik ook dat een paard niet zo altruistisch is als in de sprookjes en actie onderneemt omdat baasje dat graag wilt en alleen daarvoor. Nope. Paard kan wel iets doen om dat baasje dat wilt, maar dan wel omdat baasje tevredenheid uit, of de leiding verder neemt, of het daar veilig is, etc, daarom voelt het paard zich goed om deze oef uit te voeren en dat goed voelen is dé motivator dan voor het paard.

judith1975 schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:44:


Kan me voorstellen dat je er een verslag van wilt doen, wat een beleving he, zo'n kleintje erbij!
Ik haalde ze met rijden wel uit elkaar, maar Donderboy stond in een stal die uitkeek op de bak, was soms ook wel wat onrustig, maar mams was in beeld.
Dat deden we vanaf week 2 geloof ik, elke keer heel eventjes.
Zalitha was daar heel makkelijk in.
Je zal wel een moment krijgen dat ze wat meer uit elkaar gaan, en dan is het misschien wat makkelijker, wij hebben wel doorgezet, maar opbouwend.
Het is ook net wat je zelf wil.
Wandelen deed ik alleen, en alle 2 aan een touwtje. De laatste keer liet in Donderboy los, nou die was mij te gek, als een gek heen en weer scheuren, dat vond ik niet veilig genoeg, heb het helaas nooit verder uit kunnen bouwen.
Veel plezier, en verhalen zijn erg leuk om te lezen, dus kom maar op.

Anita

Wat is precies het verschil tussen acuut en chronisch hoefbevangen, hoe stel je dat vast? Is bv het geval van het arme paard van Chantalleke een acuut of een chronisch geval, of een chronisch geval dat acuut is geworden? Is het niet zo dat veel acute hoefbevangen paarden, of liever gevallen van "founder" eigenlijk ook chronische laminitis hebben?
Ik heb allleen ervaring met chronische gevallen en heb bij al die gevallen succes met: dieet, magnesium chelaat (je ziet vaak na een dag al verbetering bij gevoeligheid) en bekappen met de hiel verlagen en teen vrij van druk. Na 1/2 tot 1 jaar wordt de hoef weer normaal. Moet je wel heel regelmatig bekappen. Maar alles bij elkaar zijn dit niet meer dan zo'n 20 gevallen.

is lucerne goed? ik ben op zoek naar iets nieuws om de magnesium mee te mengen. Grasbrok verkopen ze hier alleen voor de melkkoeien, het wordt afgeraden door de verkopen om dat aan paarden te geven (te vet, is van meigras). Dus... kan lucerne?

joop schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:03:


Dat weet je pas als er rontgenfoto's zijn. Die worden dinsdag gemaakt.

chantalleke schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:09:


Je paard kreeg die prednison toch toegediend voor een test? Niet tegen de hoefbevangenheid?
Heb je nu een andere dierenarts? sorry als ik iets gemist heb en je dit allang geschreven hebt. De dierenarts die prednison inspuit bij een paard dat al licht hoefbevangen is kan je gerust voor de tuchtraad laten verschijnen.