Eva Saegerman schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 10:54:
> Piet schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 8:37:
>
>> Jammer dat je het clickeren zoals het je is aangeleerd niet
> Maar wil ik dat? Ik heb de beslissing voor mezelf genomen soms
> in de training toch wel gebruk te maken van negatieve
> beloningen, en daarvoor (citaat boek inge) zoweinig mogelijk,
> maar zoveel nodig is, druk te gebruiken.
Schreeuwen? Spijt van? Nee, als je al gelijk hebt, dan is het dat je door practisch onderwijs dingen anders zien.
Ik denk dat daar mijn chickencamp en de praktijk van Bob Bailey voor een groot deel tussenzit.
>
>> Waar blijft hier iets aanleren omdat het paard het WIL
>> leren?
>
> In dit geval kent het paard van ellen
wijken voor druk. De druk
> is dus een cue voor "ga opzij" en niet aversief voor het paard.
> Paard zal, als het WIL leren, opzij gaan en beloond worden met
>
bridge en voedselbeloning. Het gaat hier dus toch om pos
> belonen, mét de WIL vh paard.
En wat als het paard NIET opzij gaat, hoe reageert dan de trainer en waar is dan de wil van het paard?
Dat zou ik dan nog eens aan Inge vragen, want positief belonen is iets prettigs toevoegen, maar het gaat om wat er voor is gebeurd.
Als je jezelf het gebruik van druk om iets aan te leren toestaat is in de echte wereld het hek van de dam. Je kunt dan ook de sporen in je paard zetten en loslaten en clicken als het paard doet wat je wilt en daarna belonen Je kunt dan een zweep nemen,gaan slaan en ermee stoppen, click en belonen als het paard doet wat je wilt en je hebt positief beloond.
En voordat je nou weer hoog in de boom zit: "ik zeg niet dat jij dat doet".
> Dat jij deze oefening niet wil of kan zien als positief belonen
> is omdat voor jou alle vorm van druk per definitie aversief is
> voor het paard, onaangenaam en tegen de wil van het paard om te
> leren (je haalt er vaak woordenboek Van Daele bij om je gelijk
> te krijgen, maar wat weet menheer van daele nou van druk bij
> paarden?)
Dat was om het woord dominantie duidelijk te krijgen,
Ik denk dat ik gisteren heb uitgelegd wat een cue is. Lees anders het stuk van Egon nog even na. Die is daar een stuk duidelijker in.
> lekkere wortelschijf dan stijgt de waarde ervan aanzienelijk en
> zal der paardje bij de allerliochtste druk (hand die nog maar
> neigt naar flank te gaan) wijken omdat ie het WILT en dat is
> geen vermijdingsleren (ik hoor je al afkomen
)
Het ging om de theorie over het aanleren achter de verschillende methodes. We gingen daarbij dacht ik niet uit wat een paard al kent.
>> van aanleren en clickertraining heeft ie zoals je het
>> aanpakt volledig gelijk.
> er is nmi niet zo gek veel verschil
> zoals inge net samenvat, het is de bridge die het verschil maakt
Tja..... ik zie het anders, maar ja ik ben dan ook geindoctrineerd door Bailey he? Die heeft namelijk niks met Dorrance en co.
> op Shiny in de bak of liever nog het bos, zonder druk,
> zogezegde P+, te gebruiken!
> Jij schreeuwt dat je geen druk of, zoals jij definieert P+,
> gebruikt, awel overtuig mij dan dat je het kàn.
Ooow ja joh? jij wil dat? Ik geloof vast niet dat deze schreeuwerd daar zin in heeft.
Piet
Krom past niet op recht
Warboel
