Peter Donck schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 7:59:


Is dat niet wat kort door de bocht?
Zie windhond t.o.v. wolf?
Zie de lange friezenhoofden t.o.v. de tarpankoppen?

Dat klopt hoor Esther.
Ze kunnen heerlijk laag lopen van voren ,maar vanachter met een lang achterbeen.
Dat achterbeen aktiveren, zorgt ervoor dat het vanvoren vanzelf goed komt.
Dus als je erop zit je benen gebruiken voor de aktiviteit,(overgangen halt, achterwaarts, met zit en benen). je kan net zo goed van voren eraf blijven, als je voelt dat je paard goed ondertreedt, kan je de hals gaan uitschuiven, dan hou je hem ook op de achterhand, zodra je voelt dat je de berg weer afdond... terug rijden en weer verzamelen of een overgang terug maken.
Ik kan niet wachten tot ik er weer op mag.
Heb net contact gehad met Gerrie van Equireva, en begin September komt mijn / een waarschijnlijk goed passend zadel binnen.
met meerdere andere dus we gaan weer passen.
Heb net weer gewandeld door het dorp, en wil als het zadel er is, gauw buiten gaan rijden, maar de controle moet er wel zijn, als het aan de hand erg goed gaat moet het erop toch ook lukken?!
Ze reageerd op weinig druk, ik ga toch het verkeer in en wil veiligheid voor iedereen!!!!
We gaan een trailtje maken naar het bos, en denk dat het goed is zoals hier ergens eerder vermeld, om lekker met elkaar op pad te gaan, in dit geval gaat er ook een ander paard mee hoor!
Anita

Anja Seijn schreef op donderdag 21 augustus 2008, 22:40:


het gaat niet om het bit, het gaat om de hele weg ernaartoe. Anky-dressuur is niet paardgericht, niet paardvriendelijk, dat is het struikelblok. Topsport is per definitie nooit in het belang van het paard maar in het belang van de BV De Ruiter met alles erop en eraan.
Ik hou van dressuur, maar niet van dressuursport, omdat dit bijna altijd ten koste gaat van het paard zelf. Nobele kreten als: 'de dressuur is er voor het paard, het paard is er niet voor de dressuur' worden met voeten getreden als je de Olympische toppers in de weer ziet. Er wordt heel, heel, heel verschrikkelijk erg op de hand gereden en dat zie je met name terug in de verzamelende oefeningen zoals piaffe en passage, waar een warmbloed nu eenmaal altijd moeite mee heeft. Dan krijg je dus verzameloefeningen van een zich met de voorbenen de grond in borend paard, de hals zwaar tussen de schouders gedrukt, de achterhand hupsend hoog, het paard heeft geen idee wat hij aan het doen is en gymnastisch is het gewoon waardeloos en staat het mijlenver af van waar de dressuur ooit voor bedoeld is: het paard ZELF zijn balans laten vinden met de ruiter erop. Zonder hem te storen in dat proces met getrek aan het hoofd maar door hem te helpen in dat proces met het motiveren van zijn achterhand.

Het grote verschil zit 'm hierin:
Sportdressuur heeft als uitgangspunt: aanleuning.
Klassieke dressuur heeft als uitgangspunt: balans.

(Je ziet meteen al wie van de twee de touwtjes in handen wil blijven houden !

In de sportdressuur wordt er zo'n punt gemaakt van die aanleuning, dus het accent ligt op de voorkant.
In de klassieke dressuur wordt er zo'n punt gemaakt van die balans, dus het accent ligt op de achterkant.

Daarom raakt zo'n Balagur mij: er wordt met relatief weinig hoofdinwerking gereden en de achterhand wordt maximaal gebruikt. Dit paard moet wel haast klassiek getraind zijn, in tegenstelling tot de hobbelkonten met de horizontale stang. En inderdaad, ze blijkt te trainen bij de Theodorescu's, van de anti-rollkürlobby. Voeg daarbij dat dit paard het circus en de straatstenen kent, die is mentaal wel in balans en kan zo'n OS dus goed aan. Beter dan de armzalige dressuurpaarden die in hun hele leven niets anders hebben gezien dan weiland, een stal en witte hekjes.
Ik kijk niet naar fouten, ik kijk naar lichaamsgebruik en in hoeverre de ruiter het paard hélpt ipv dwingt.
Als ik naar fouten zou kijken, dan mocht Anky helemaal niet winnen. Afgroeten is namelijk verplicht en met een stakend paard kun je ook gewoon zilver winnen.

Voor meer en goed onderbouwde informatie: www.sustainabledressage.com

Karin Haneveer schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 9:38:

Als voorbeeld de operant conditioning technologie van Animal Behavior Enterprises van Breland&Breland en later Baley&Breland?
Hoewel dieren honger laten lijden om nog sneller te kunnen werken ook niet mijn 'cup of tea' is, wat ik overigens alleen horen zeggen, nergens gelezen heb.
Wat Bailey op mijn vraag hierover kwijt wou was dat het niet echt handig is om voor het trainen eerst je dier een volledige maaltijd te laten verorberen. Maar hij gaf wel half toe, of ik zou hem verkeerd begrepen moeten hebben, dat er bij enorme tijdsdruk ( ging het om de verdiensten of om de beessies ) wel eens wat 'slordig' gevoerd werd.
Aan de andere kant bewijst de enorme effectieve manier van trainen die het bedrijf ontwikkelde in een Amerikaanse 'time is money maatschappij' dat je er dus wel degelijk komt, duizenden getrainde dieren kunt afleveren zonder de P van Punishment te gebruiken, maar door met een click en een voertje te werken..

Piet
Training is a mechanical skill

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 0:30:

Maakt geen bal uit als je zo kunt verkorten:


Wat betekent presencé?

ik geloof wel dat een paard zn hoeven inderdaad scheef kan gaan plaatsen door niet recht te lopen. ik ervaar nl hetzelfde met Sita. één van haar achterhoeven was absoluut niet recht toen ik ze kocht, maar nu is het verschil enkel zichtbaar als ik dringend moet bekappen en er alleen maar wat meer heb rondgehobbeld (gewoon met de losse teugel wandelen en laat maar lopen dus).
maar langs de andere kant zijn er evengoed paarden die gewoon scheef staan en logischerwijs hun hoeven dus ook scheef belasten.

Ik zou persoonlijk wel durven van die hielen iets korter te maken, desnoods met een mm per keer... Zo heb ik uiteindelijk Darwins achterhoeven ook al een pak rechter gekregen (jij vond zelfs dat ze nogal stijl waren en das een kunst voor een paard met serieuze ondergeschoven hielen lijkt me )

Christel Provaas schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 10:24:

Vergelijk deze beide piaffe-foto's eens en zoek de verschillen.

Christel Provaas schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 10:42:


Ik wil wel wat zien , maar zie het niet...
Geef eens een hint?
Ik zie wel verschillen , maar dat kunnen net zo goed verschillen zijn in bouw van het paard waardoor het een en ander er anders uitziet...

Gr Esther

Eva Saegerman schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 9:29:


Ik was ooit bij een clinic met Inge en daar was een mevrouw wie haar paard in draf nooit anders dan met een weggedrukte rug kon rijden. Wel van voren prachtig in een krul getrokken..... dat wel.
Ze werden vanuit het midden van de volte geclickt en beloond voor elke betere stap ( ja inderdaad, na elke click , boem, stilstaan) en de aap kwam snel uit de mouw. Zodra het paard verzameld liep schopte hij zichzelf met de achtervoeten tegen de voorvoeten en WEG was het goede lopen weer. Mijn opmerking om iets aan de voeten te doen, bv eerst die ijzers eraf en dan eens goed bekappen werd weggewuifd.
Maar ok, dat is even naast het punt
Je voelt vanzelf wanneer je paard goed loopt, maar ik bedoel gewoon een goede trainer in het midden en het juiste gedrag shapen en later zelf overnemen.

Piet
Training is a mechanical skill

van lennep schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 10:46:


Balagur heeft zijn grootste gewicht op de achterbenen, Salinero op de voorbenen.

Dientengevolge zit Korelova onafhankelijk in het zadel en hangt Anky aan de teugels.

De stangteugel hangt bij Korelova door, de trensteugel (bovenste) heeft een licht contact, bij Anky staan beide teugels op ferme druk.

De stang is bij Korelova iets aangenomen, bij Anky slaat de stang door, hij staat horizontaal wat betekent dat haar paard een enorme druk achter zijn oren en in de kingroeve ervaart. Verder trekken dan dit is onmogelijk.

Balagurs hoofd is voor de loodlijn, Salinero is erachter.

Balagur heeft de nek als hoogste punt, bij Salinero ligt het hoogste punt te ver naar achteren.

Balagur zakt beduidend in de achterhand, Salinero blijft praktisch horizontaal. Logisch, want Balagur piaffeert vanuit de achterhand en Salinero vanuit de voorhand.

Balagurs staart is rustig (geen rugspanning), Salinero kwispelt (wel rugspanning).

Het beeld van Balagur werkt opwaarts, dat van Salinero horizontaal en eigenlijk neerwaarts.

Balagur veert in de koten van de achterbenen meer door dan in de voorbenen, Salinero voor en achter evenveel. Een teken dat Balagur meer gewicht op achter neemt.

Korelova's handhouding is toestaand, Anky's handhouding is vasthoudend.

Balagur maakt een scherpere hoek in zijn spronggewrichten dan Salinero, buigt dus meer.

Balagur richt zich op vanuit de schoft, Salinero niet.

Christel Provaas schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 11:05:


Maar Ankie is olympisch kampioen dressuur! Jooow!
En dat ander paard wat het van ellende niet meer wist is 2 ! Joow
Piet
Training is a mechanical skill

Dit zijn foto's, moment opname!, kijk eens naar de schimmel in de piaffe op het Filmpje, hij boort zich van voren de grond in, komt van voren niet hoog/ eruit hoe je het wilt noemen.en komt niet goed uit de piaffe in de passage.
Salinero komt van voren ook mooi hoog in de piaffe en maakt mooie overgangen.
Ik vind het niet helemaal kloppen wat je zegt. de manier hoe het aangeleert is ala, maar het uiteindelijke resultaat mag er wel zijn van Ankie!
Het is nou eenmaal een proef en alles moet mooi aan elkaar gereden worden.
(foto van Ankie is een trainingsfoto van de schimmel in de ring)
Anita

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 23:13:


daar ben ik volkomen met je eens !!!!!

loes